31.08.2014

Публикуется впервые. Каким был Бобруйск в 1941 году?

История |

Бобруйск, лето 1941 года. Бобруйск, лето 1941 года. Памятник вождю, а за ним Свято-Никольский кафедральный собор без крестов.

Некоторое время назад на интернет-аукцион eBay был выставлен военный архив фотографий немецкого врача, ветерана Второй мировой войны. Эти фотографии представляют большой интерес для всех, кто интересуется нашей историей. Большой блок архива рассказывает о деятельности немецкой медицинской (санитарной службы) на оккупированной территории Беларуси и, в частности, в Бобруйске. В объектив фотографа попали также улицы и здания города, лица наших соотечественников, как местных жителей, так и военнопленных. 

Июнь, 1941 года. Первые дни войны. Красноармейцы на улицах Бобруйска.

Всморитесь в эти лица. «Наши наступающие войска совершенно перемешались с русскими дивизиями»,— такую запись сделал в своем военном дневнике 29 июня 1941 года начальник генштаба германских сухопутных сил, генерал-полковник Франц Гальдер. За этой строкой на самом деле страшная картина: десятки тысяч советских солдат были брошены на произвол судьбы. До сих пор идут споры, что же на самом деле было в начале войны? Действительно ли Сталин не знал или не верил в нападение Германии на Советский Союз? Почему именно накануне 22 июня многие части Западного военного округа, по которому и был нанесен основной удар немцев, были разоружены? В дальнейшем, после вошедшего в историю доклада Хрущева о культе личности и ХХ съезда партии, во всем обвинят Сталина. Еще чуть позже советская идеология примет на вооружение смягченную версию маршала Жукова, изложенную в его мемуарах. Согласно этой версии, основную вину за произошедшее несет не сам Сталин, а командующий Западным особым округом, генерал армии Дмитрий Павлов. За что последний, собственно, и был расстрелян ровно через месяц после нападения Германии на СССР, 22 июля 1941 года.

Июнь, 1941 года. Советские военнопленные в Бобруйске.

Правда, в настящее время многие историки сходятся во мнении, что Сталин прекрасно знал, когда начнется война и как она начнется. Однако ему, как великому геополитическому стратегу, необходимо было заручиться поддержкой США и Англии в будущем военном конфликте. Ведь на фоне недавней войны в Финляндии, присоединения стран Прибалтики, Бессарабии и Западной Белоруссии, отношение к СССР на Западе, мягко говоря, мало чем отличалось от отношения к Германии. Поэтому важно было показать миру, что Германия является вероломным агрессором, а в сердцах наших людей должна была возникнуть лютая ненависть к вражеской армии, чьи летчики еще недавно обучались в советских летных школах. И с этой задачей Сталин справился.

В первые дни войны в Бобруйске были сконцентрированы тысячи советских военнопленных. Многие из этих солдат, как и местное население не успели отступить. Все мосты через Березину были взорваны.

Вся вина этих солдат, попавших в плен, была только в том, что они стали заложниками в чьей-то большой игре. В дальнейшем почти всем им суждено погибнуть: кому в немецких лагерях, кому в советских штрафных батальонах.

Июнь 1941 года. Дорога Слуцк-Бобруйск. Вслед за регулярными немецкими воинскими частями на советскую территорию вошли колонны медицинской техники.

Блок фотографий, которые мы сейчас рассматриваем, был выставлен на аукцион вместе с картой, сделанной от руки.

На этой карте показан маршрут передвижения медицинской бригады, в составе которой, по всей видимости, и находился автор снимков. Большая часть представленных здесь фото содержит подписи на обратной стороне.

ВНИМАНИЕ: маленькие фото и карта даются как превью. Для просмотра крупного изображения нажмите на картинку.

Обратите внимание на фотографию справа. Судя по подписи, это фото было сделано в Бобруйске, но определить, в каком районе города, мне не удалось.

Бобруйск, центр города, первые дни войны. После спешной эвакуации советских и партийных органов город на несколько дней оказался без власти. На фото улица Социалистическая.

Колонна немецких солдат марширует по улице Советской.

Здание городской администрации.

Бобруйск, первые дни войны. Верующие собрались у католического костела на улице Октябрьской. Костел был закрыт коммунистами в 1935 году.

Здание Свято-Георгиевского храма. Перед войной, этот храм, как и собор, был изуродован коммунистами. Также заметны следы недавнего пожара внутри. По воспоминаниям старожилов, чуть позже, при немцах, здесь возобновились службы.

По всей видимости, это район Бобруйской пристани (затон).

Уникальный снимок для краеведов: на заднем плане виден разрушенный мост через Березину (он был взорван при отступлении советскими войсками). Перспектива позволяет определить место расположения временного деревянного моста. Скорее всего фото сделано в июле-августе 1941 года.

Продолжим путешествие вместе с автором фотографий по нашим деревням 1941 года.

На поясе кобура, а на плече футляр от фотоаппарата... Да, такое было время. Но некоторые снимки на удивление живые. Примечательно, что люди не позируют (как это часто бывает даже теперь), ведут себя естественно.

В Германии были осведомлены о состоянии здравоохранения в СССР. Особенностью «русской компании» были тысячи немецких фельдшеров, врачей, которые появились на территории Беларуси в 1941 году. Перед ними стояла задача предтвратить вспышки инфекционных заболеваний, обеспечить эпидемиологический контроль, так как от этого зависела и боеспособность их собственной армии, и безопасность немецкой гражданской администрации на оккупированной территории.

Лето 1941 года. Отдых на привале. За заднем плане видна колонна машин медицинской службы.

Скорее всего, эта медслужба проводила вакцинацию населения и осуществляла эпидемиологический контроль, посещая все деревни в округе.

И все же, мы видим, что в деревнях местные жители с опаской и недоверием смотрели на оккупантов.

Несмотря на пропаганду, люди не верили, что новые хозяева могут быть лучше, чем советская власть.

Многие со страхом смотрели на фургоны с крестами. Ведь до этого в деревнях люди просто не видели машин медицинской помощи.

И снова мы возвращаемся в Бобруйск. Осень 1941 года. Общественные работы. Немецкая администрация запрещала безработицу. Все гражданские лица обязаны были работать на предприятиях. Безработные в обязательном порядке регистрировались на бирже труда. Здесь им ежедневно выдавалось направление на работу.

Одно из бобруйских предприятий. Судя по всему, военнопленные также обеспечивались работой.

С 1 сентября 1941 года открылись все бобруйские школы. Если ребенок не посещал занятия, родители наказывались штрафом либо принудительными работами. На фото школа на улице Минской (ныне №18)

Однако этот снимок интересен тем, что у школы мы вновь видим машину медицинской службы. Очевидно, все учебные заведения также подвергались систематической санитарной проверке.

Отдых после службы.

Бобруйск, лето 1941 года.

И снова Свято-Николаевский собор. Сравните это фото с верхним снимком: на куполах уже установлены кресты, идут работы по отделке храма. Скорее всего фото сделано в августе-сентябре 1941 года, либо уже весной 1942 года.

В настоящее время этих фотографий на аукционе нет. Хотя это не означает что они были проданы. Как рассказал мне один из постоянных посетителей аукциона, который интересуется историей Второй мировой войны, часто старые фотографии исчезают и появляются вновь. Сам интернет-аукцион только просредник, хозяин в любое время может снять выставленный лот, а впоследствии заявить вновь. Или же новый хозяин решит продать эти фото подороже или изготовит и выставит на продажу уже копии оригинальных снимков. Ведь интерес к событиям тех лет с каждым годом только возрастает.

Алесь КРАСАВИН.

Один из авторов фото.

Весь альбом фотографий (более 110 снимков) с оригиналами обратной стороны можно посмотреть здесь.

 

К СВЕДЕНИЮ

Аукцион eBay - крупнейший в мире аукцион в сети Интернет, принадлежащий одноименной американской компании. По официальной статистике, на eBay зарегистрирован каждый 5-й пользователь сети интернет на планете. Сеть аукционов Ebay охватывает более 30 стран мира. Существуют австралийское, голландское, индийское, польское, вьетнамское и многие другие подразделения этого аукциона. Однако, самыми популярными с момента создания были и остаются по сей день Ebay.com (американский), Ebay.co.uk (английский) и Ebay.de (немецкий).

Стоимость фотографий времен Второй мировой войны, выставляемых на eBay (они продаются прежде всего на немецком аукционе) варьируется от 5 до 20 Евро.

Каждая раритетная фотография, выставляемая на продажу, сопровождается логотипом «DEMO» (демонстрация, показ). Данный логотип защищает авторские права владельца фотографии.

 

РАНЕЕ НА САЙТЕ

История одной фотографии. А вокруг могилы...

29 июня — День освобождения города Бобруйска!

Prime:
Втр, 06/03/2012 - 10:38

Вот это материал!!! Алесь - респект! Ведь можешь, когда хочешь! Почаще бы таких интересных статей!

Аматар гісторыі:
Втр, 06/03/2012 - 10:48

Хорошая подборка фоток, спасибо за публикацию.
О катастрофе лета 1941 года еще долго будут спорить, что это было.
Советские войска не были разоружены, как вы пишете. Весной 41, на западных границах очень быстрыми темпами шло формирование новых советских дивизий. Десятки эшелонов, от Балтики до Черного моря еженедельно приходили в приграничную зону. Людей размещали в палатках, выдавали обмундирование, учили Устав, занимались строевой подготовкой, физической, стрелковой и т.д. Оружие выдавали в течении недели, а вот боеприпасов хватало только на учебные стрельбы. Сделать серьезный запас не позволяла пропускная способность железных дорог. Основные заводы по вооружению находились в полутора-двух тысяч км. от границы. Напомню, что железные дороги были перегружены доставкой личного состава, стрелкового оружия, техники, продовольствия, топлива, обмундирования и т.д. Поэтому в воспоминаниях многих солдат отмечается факт нехватки боеприпасов в первые дни войны. Обычное русское головотяпство прикрыли деятельностью врагов народа и предателей. Почему так произошло? Во многом благодаря тому, что перед войной, репрессии на половину вырезали высший и средний командный состав Красной Армии. Маховик сталинских репрессий дал о себе знать в первые месяцы и годы войны.
Остается загадкой, с какой целью формирование частей происходило в приграничной зоне, в чистом поле? Разумнее всего такие мероприятия проводить на удалении не менее 500 км. от потенциального противника, что бы исключить фактор внезапности при нападении. И иметь достаточно времени для организации обороны.
Анализ действий советского командования показывает, что Красная Армия не готовилась к отражению нападения агрессора. Тогда для чего к лету 41-го, непосредственно к западной границе, была переброшена армия превосходившая немецкую в огневой мощи и технике?
Количество танков и штурмовых орудий на начало войны у западной границы:
- Германия ( 4 200 ед.) .........- СССР ( 13 000 !!! ед.)
Кол-во орудий и минометов:
- Германия ( 42 000 ед.) .........-СССР (57 000 ед.)
Количество самолетов:
- Германия (4 900 ед.)............-СССР ( 9 000 ед.)
Личный состав:
- Германия ( 4,3 млн. чел)........-СССР ( 3,1 млн. чел)

Вероятнее всего, Советский Союз имел планы вторжения в Германию, но из-за своих огромных расстояний и расхлябанности, проиграл во времени более организованной и дисциплинированной немецкой Армии.
Вермахт нанес удар на несколько недель раньше. Застал советские дивизии в чистом поле, даже без простейших оборонительных сооружений.
Поэтому первые месяцы войны были настоящей катастрофой для Кр.Армии.

Оба мои деда начинали войну в июне 41-го, оба попали в окружение и были пленены. Одного из них отправили в лагерь в Германию, где он был до самого освобождения зимой 45 года.
Второй был во временном лагере в Гомеле. Немцы белорусов отпускали домой. Его односельчанин воспользовался этим и вернулся, остался жить. Мой дед из-за того что был коммунистом, побоялся возвращаться, остался и погиб в лагере.

Местная:
Втр, 06/03/2012 - 10:57

Очень интересно. А какая школа на фото? Не четвертая?
Здание администрации где находилось?

Гость:
Втр, 06/03/2012 - 11:17

>>>И все же, мы видим, что в деревнях местные жители с опаской и недоверием смотрели на оккупантов.>>>

Убило наповал ><)

Georg:
Втр, 06/03/2012 - 13:37

Сделана большая и нужная работа по публикации данного материала. Спасибо всем участвующим.Знать историю своего города это значительная веха в образовании каждого человека. Спасибо.

Гость:
Втр, 06/03/2012 - 15:33

очень интересная информация)))))))

Я не гость!:
Втр, 06/03/2012 - 16:27

Дааа, меня лично впечатляет увиденное. Некое особое ощущение прикоснуться к прошлому через объектив даже врага.
Застывшее время реальных событий. Невольно ищешь визуальную связь былых, недавно-временнЫх жизненных событий, с настоящим местом и воспринимаешь как размытый сон. Вот, это все было, и слава Богу что ушло. Еще живы те у которых вызывает только боль в душе и бередит старые раны.
Другим,и мне, интересно всматриваться в историю, с её подробностью, через такие всплывающие архивы, хоть и "DEMO" Осмыслить правильно.
Жаль конечно, что городской музей не иметь возможность приобретать такое, в подобных случаях.
А именно в нашем городе, нашим жителям, интересно наше же прошлое. Для владельца такого фото архива это скорее только товар и продам-куплю. А для сторонних любопытствующих (там) просто череда многочисленных фотографий отобразивших что-то, где-то.

Гость:
Втр, 06/03/2012 - 16:28

Местная:
Втр, 06/03/2012 - 10:57

Сталинская школа №18 по ул. Минской (остановка троллейбуса "Школа".

Vladimir:
Втр, 06/03/2012 - 16:32

Вспомните первую и вторую чеченскую кампании, аналогии на лицо. Не зря ведь у русских есть пословицы типа: " пока гром не грянет..."
Оба мои деда остались на той войне. Молодые парни фактически.
А мать спас в войну немецкий доктор...

Ра:
Втр, 06/03/2012 - 18:16

А мне как то стыдно после просмотра за советскую власть, за её беспомощность, глупость, безразличие и умение отыграться на своих же гражданах за все грОмаднейшие промахи и неэффективное управление такой богатейшей страной...

Гость:
Втр, 06/03/2012 - 18:35

Комментарий автора подборки и подписи к фотографиям несколько тенденциозны и в какой-то мере созвучны современным "историкам" типа млечиных, сванидзе, радиховских и прочих, которые оккупировали российские телеканалы, что бы Суть начатой либерально-буржуазными кругами — как доморощенными, так и закордонными — фальсификации нашей общей с Россией истории в том, чтобы подменить наше общее прошлое, биографию народа, а вместе с ней — и биографии миллионов наших соотечественников, посвятивших свои жизни возрождению и процветанию нашей Родины, борьбе за её свободу от иноземного владычества. Одним из главных объектов фальсификаций антисоветчики избрали историю героического подвига советского народа, освободившего мир от немецкого фашизма. Поэтому не надо уподобляться этим типам, а не то скоро скажем, что
- вторую мировую войну развязал СССР;
- победили немецко=фашистскую гадину США и т.п.
Слава богу, еще живы немногие из активных участников ВОВ, но они не читают в интернете поданные редакцией на сайта опусы, и не смогут высказать свое мнение и противостоять фальсификаторам истории. Я жил в то время и знаю об этом не по комментариям владельцев и авторов этих фото, поэтому не надо лить воду на мельницу лжеисторикам-факльсификаторам ее, утверждая что селяне до войны не видели машин с красными крестами, что немцы проводили вакцинацию населения от заразных болезней (проводили по-своему, загоняли в сарай и поджигали), принуждали детей идти в школы и так далее и тому подобное. Думаю, будет много комментариев, но хотелось бы, что бы комментаторы в них не уподоблялись всем тем и тому, что сказано выше. Надо помнить, что делали такие "врачи" на оккупированных территориях. Доктор Йозеф Менгеле тоже был врачом и каким? Этот врач, остался в Истории как Ангел Смерти или Доктор Смерть, хладнокровным человеком, который убивал свои жертвы, впрыскивая им в сердце хлороформ, чтобы лично проводить вскрытие и наблюдать их внутренние органы. Такие врачи были и в Бобруйске, выкачивающие кровь из детских телец во имя жизни немецкого зольдатен.

Редактор сайта:
Ср, 07/03/2012 - 02:55

Гость, не говорите за миллионы наших соотечественников, они вам этого права не давали. И не скрывайтесь, назовите свое имя. Укажите конкретные примеры, где в данной публикации фальсификация. В ином случае фальсификатором истории и памяти народной выступаете вы. В каждой белорусской семье война оставила свой страшный след. И многие жертвы были невинны, они не брали в руки оружие. Те, кто оправдывает смерть миллионов людей какими-то мифическими целями, по сути соучаствует в геноциде. Как можно говорить о каком-то "возрождении и процветании", когда до сих пор, даже спустя 70 лет каждый год по весне из земли выходят на поверхность земную черепа и кости убитых, имен которых мы даже не знаем.

(В прошлом году, при проведении дорожных работ в микрорайоне «Западный», были обнаружены останки человека. Последовал ряд проводимых в таких случаях процедур (расследование прокуратуры, судебно-медицинская экспертиза), которые позволили сделать однозначный вывод: это останки советского воина, погибшего в годы Великой Отечественной войны. Правда, узнать фамилию или воинскую часть, в которой служил солдат, оказалось невозможно.
http://bobruisk.ru/node/476 )

Вашим ветеранам, коль они до сих пор не понимают, о чем речь, молиться надо, чтобы Господь им открыл глаза, а не противостоять... (в чем интересно противостоять?)

Что касается машин скорой помощи, которых до войны в деревнях не видели. Да, не видели. Съездите на старое деревенское кладбище и спросите у старушек, что это за маленькие крестики без имен, и почему в центре кладбища там пустое место, там не хоронят людей. Я даже не буду говорить, какое конкретно кладбище я имею в виду. Детей не успевали хоронить каждого по отдельности, хоронили в общих могилах. Немецкие медслужбы работали на территории Беларуси и оказывали, естественно, медицинскую помощь местному населению.

Vladimir:
Втр, 06/03/2012 - 18:42

Предпоследнее фото, там где уже перед храмом могилы с крестами.
Интересно, а там до сих пор лежат немецкие солдаты??? Или было всё-таки перезахоронение???
А фот фото крестьян, деревень потрясают, ужасающая нищета...

Редактор сайта:
Ср, 07/03/2012 - 03:30

Уважаемый Владимир, это вопрос обсуждался в нашей публикации История одной фотографии. А вокруг могилы... В дальнейшем я задавал этот вопрос о. Алексею Болотову, который конкретно занимался этой темой. Данные говорят о том, что после войны все останки немецких офицеров были перезахоронены, место неизвестно. Обнаружен вот такой послевоенный снимок:

Кстати, видно что с куполов собора снова сняты кресты, проломлена крыша, а в окнах верхней башни выбиты стекла вместе с оконными рамами (сравните с военным снимком). Как говорится, Welcome back to the USSR!

Анастасия:
Пнд, 23/12/2013 - 18:46

По свидетельству моего деда никаких перезахоронений на немецком кладбище не проводилось. Все могилы попросту сравняли с землей, а берёзовые кресты население разобрало на дрова.

Гость:
Втр, 06/03/2012 - 18:46

Респект! Низкий поклон за материал!

Михаил:
Втр, 06/03/2012 - 18:46

ребята, а знаете ли вы что во время оккупации было построено асфальтированных дорог в беларуси, больше чем за все годы правления коммунистов!!! Так что приход немцев надо рассматривать не с одного бока...!!!

Елена:
Втр, 06/03/2012 - 20:40

у моей бабушки в доме жили немцы, её с 3 детьми и даже зная, что её муж воюет против них, кормили тем что и сами ели.и не убили когда её старший сын 13 лет в лесу стрелял по их мотоциклистам, конечно наказали а жизнь всем оставили... вот и задумаешься лишний раз кто есть кто???

Константин:
Втр, 06/03/2012 - 20:59

А сколько просили за коллекцию? если не секрет?

Редактор сайта:
Ср, 07/03/2012 - 01:50

Константин, вот ссылка на ветку аукциона, где выставляют на продажу фото войны: http://www.ebay.de/sch/Fotos-/15504/i.html?_catref=1&_trksid=p3286.c0.m1538
Смотрите, сравнивайте.
Я уже писал, каждое фото 5 евро. Умножаем на 100 штук. 500 евро. Где-то так:)

Гость from USA:
Втр, 06/03/2012 - 21:34

A po moemu eto moya 3 shkola.

Гость:
Втр, 06/03/2012 - 21:36

Думаю местному населению было наплевать на каком языке разговаривают новые господа,что русский что немец потоптали изрядно нашу родину,мы вечные заложники политических игрищ кровавых разборок супер держав!!!После раздела речи-Посполитой у нашего населения была лучшая поговорка АБЫ ТИХА-МАЯ ХАТА СКРАЮ!

Евгений:
Втр, 06/03/2012 - 22:08

приятно видеть старые фотографии.и хотелось бы видеть еще больше до 1985 года.
Алесь Красавин создай пожалуйста страничку истории о Бобруйске и желательно чтобы были фото
до 85 года
спасибоплиз

Гость:
Ср, 07/03/2012 - 04:02

da bolshe pohoze na 3 shkolu.

Iglus:
Ср, 07/03/2012 - 06:42

Вот мне тоже кажется, что это третья школа. Хотя могу и ошибаться. За столько лет она явно изменилась.
Большое спасибо за фотографии.
Потрясли виды так всем знакомой советской улицы.
А, ещё вопрос возник, почему костёл такой кривой?

Чаус Таисия Петровна:
Ср, 07/03/2012 - 08:39

Сейчас мне 73 лет, но я помню войну очень ярко. Во время Великой Отечественной войны мне было 5 лет. Но то, что произошло со мной и моей семьей за время оккупации Белоруссии, вспоминать боюсь. До сих пор моя память хранит самые трагичные воспоминания в период оккупации, где я и моя семья находились на грани между жизнью и смертью.

Жили мы в Бобруйске, но во время войны переехали в деревню, расположенную недалеко от города. Название этой деревни я не помню. Местность, где мы жили, периодически захватывали фашисты, а освобождали партизаны. Отец ушел на фронт, а мама осталась с тремя детьми в оккупированной зоне Белоруссии.

И вот, однажды, в воскресный день, когда ярко светило солнце и было тепло, мы вместе с беженцами из Смоленска (женщиной и девочкой) находились в саду. Закончив работу, мы отправились домой. Пройдя от сада 300 метров, мы увидели, как с другого края деревни летел самолет. В небе за ним тянулась черная полоса дыма. Он упал на то самое место, где несколько минут назад находились мы. Эту историю я описала в своем стихотворении:

День воскресный. Мы были в саду
Собирали картошку, чтоб не есть лебеду.
И наполнив корзины, поспешили домой
В этот миг за селом мы услышали бой.

Канонада гремела, строчил пулемет,
А потом над селом низко плыл самолет,
Он подбит был врагом, но пилот был живой
«Дотяну за село», - так решил наш герой.

Дым окутал весь сад и стал тлеть парашют,
Летчик быстро по карте нашел свой маршрут.
Вечерело, фашисты искали пилота в селе
И овчарки тащили трофей по земле,
Но никто не примолвил ни слова врагу,
Наш герой и сегодня встречает весну.

Фашистские оккупанты продолжали хозяйничать на захваченной территории. Адская машина войны приготовила нам жестокое испытание. Фашисты решили своим раненым, для их выздоровления, перелить детскую кровь. И однажды, весной, в наше село приехал бежевый автомобиль «Эмка». Из него вышел фашист высокого роста, в длинном кожаном пальто и сказал на чисто русском языке следующее: « Мы Москву взяли, Сталин сдался в плен. Теперь мы здесь. Вы должны все, как один, отдать своих детей на обучение для Германии...». На лугу в шеренгу построились семь грузовиков, покрытые тентами. Эсесовцы с овчарками находили детей везде. Собаки снимали с малышей скальп. Детей раненых, окровавленных заталкивали в фургоны и увозили, переливали кровь и топили в Пинских болотах.

Матери рвали на себе волосы и теряли рассудок. Нам, трем сестрам, удалось выжить. Женщина (у которой мы жили) в своем доме со стороны печи на потолке, сделала лаз на чердак, а на печи оставила больного человека. Когда эсесовцы с овчаркой зашли в дом, то они сразу стащили больного, но его не убили и не сожгли дом. Сейчас такое страшное событие я описала в стихах:

Это было весной, зеленели луга,
Солнце ярко светило, согревая поля.
Вдруг гонец сообщил нам хорошую весть,
Что армия наша повергла «их честь»,

И что бой под Бобруйском победу решил.
Но враг не сдавался: он раны лечил,
Спасая себя, и фашистских солдат
Решил выпить кровь белорусских ребят.

И чтобы свой грех замести навсегда
Он наших детей утопил в болота.
Мы помним Хатынь и другие места

Где и сегодня слышны голоса,
Замученных зверски, сожженных живьем.
Так помните недруги!
Нас не сломать ни огнем, ни мечом.
Я помню тот день, и мне снится всегда
Овчарка со скальпом у ног палача.

Но я помню не только тяжелые дни Великой Отечественной войны, но и мирное время: посещение церкви, где все, как я помню, пели «Отче наш»; поход в баню, работу в огороде и маму вечно за работой, чтобы прокормить нас и заплатить за жилье. Она днями и ночами вязала и шила для односельчан и хозяйки. И еще, помню, как немцы отмечали Новый год. Поселились они в нашем доме перед Новым годом. Странно украсили елку: были только синие флажки и горящие свечи. Немцы пели свои песни, ели бутерброды и угощали ими нас, детей, вынося угощения на кухню. Бутерброды были горько-соленые, и мы съедали только хлеб.

С тех пор прошло много лет. Но в памяти навсегда останутся те страшные годы, которые мы пережили.

Берегите мир!

«Мир на земле! Мы победили!», –
кричала планета, кричала Россия!

Кто – то пел! Танцевал! Целовали все нас.
Я рыдала и плакала, и плачу сейчас.

Я вышла из ада – цела, невредима,
Но память изранена неизлечимо.

Я фильмы тех лет никогда не смотрю,
Они же про то, что было в аду.

Очнитесь молодчики, кто рубит сплеча!
Чашу ада испейте мою до конца!

И в «шкуре» моей побывайте разок!
И навечно запомните этот «урок»!

Дора1:
Ср, 07/03/2012 - 09:49

У бабушки моего мужа были проблемы с печенью. И ее вылечил немецкий врач.

Язычник:
Ср, 07/03/2012 - 10:11

Михаилу и тем кто пишет про асфальтные дороги, вакцинацию и прочие блага немцев.... согласно плану "Барбаросса" , по моему 3/4 населения должно было быть уничтожено остальные превращены в дешевую рабочую силу. ну а рабочая сила должна быть здорова... так что вы можете рассматривать "приход немцев надо рассматривать не с одного бока...!!!" хоть с десяти боков. немецкое руководство рассматривало население только с одной - рабочая сила численность которой регулируется искусственно. так что не для населения строили дороги.

Редактор сайта:
Ср, 07/03/2012 - 12:55

согласно плану "Барбаросса" , по моему 3/4 населения должно было быть уничтожено остальные превращены в дешевую рабочую силу.

Уважаемый, вот текст Директивы №21 (плана Барбаросса) со всеми приложениями. Пожалуйста, найдите там то, о чем вы только что написали.

Дора1:
Ср, 07/03/2012 - 11:16
Редактор сайта:
Пт, 09/03/2012 - 01:37

На фото школа на улице Минской (ныне №18) - добавлено в описание снимка.

Гость:
Ср, 07/03/2012 - 13:36

Чаус Таисия Петровна:
Ср, 07/03/2012 - 08:39

Спасибо за воспоминание. Я старше Вас и помню так называемые "пинские" болота на стыке Октябрьского, Любанского и Житковичского районов, помню блокаду зимой-весной 44-го, когда регулярные части оккупантов, пытались избавиться от партизан в своем тылу и какой это ценой обошлось населению, пытавшемуся укрыться в лесах и недоступных болотах. Живите долго и пусть Ваша память помогает молодым сохранить в неприкосновенности нашу историю. С Праздником 8 марта!

Язычник:
Ср, 07/03/2012 - 10:15

Вы полностью правы. Красавин продукт нового времени и ему не понять, что перенесли люди, жившие в то время. Ему бы в команду Сванидзе. Поэтому "no komment". А он пусть дальше оправдывает фашистов, пришедших на нашу землю с мечом и огнем. Он найдет тысячи ссылок в инете, что бы оправдать свое кредо.

Гость:
Ср, 07/03/2012 - 13:58

Алесь, спасибо.

Гость:
Ср, 07/03/2012 - 14:47

Ale? Krasavin:
Ср, 07/03/2012 - 03:30

То, что Вы видите на приложенном к тексту снимку Храма - это то, что оставили Вам оккупанты, по нашему, Храм был восстановлен, как и все в городе и в Храме исправно проходили службы вплоть до второй половины 1961 года, т.е. до той поры пока пришедший к руководству партией никитка-дурачок, сначала начал войну со Сталиным, а потом с храмами. А Вы теперь ему помогаете - ведь Хрущев принес в мир весну, оттепель.

Iglus:
Ср, 07/03/2012 - 14:58

Вы правы, Дора, я уже тоже посчитал окна.
Кстати, сейчас я вспомнил факт, касаемо школ. Фотографии соответствует подпись, что школы тоже подвергались санитарной проверке. Возможно это и так, но вот как раз в третьей школе был организован госпиталь, где, как писала Таисия Петровна Чаус, у детей забирали практически всю кровь, а самих их, мёртвых и ещё живых, сбрасывали с лестницы между первым и вторым этажом. Так что не всегда во время войны машина с красным крестом на дверце означала пользу.

Редактор сайта:
Чт, 08/03/2012 - 17:09

Уважаемый Iglus, дайте, пожалуйста, ссылку на источник, откуда у вас информация, что в 3-й школе был немецкий госпиталь?

Некоторое время назад я знакомился с документами могилевского архива, и там, среди прочего как раз сохранился
«Список учеников 7 класса 3-й школы, оканчивающих школу в 1944 году».

http://www.proza.ru/2009/12/25/252

А вот в 1944 году, после наступлении советских войск, возможно и был открыт госпиталь. Советский. За город шли ожесточенные бои, и естественно, после "Бобруйского котла" было много раненых.

Vladimir:
Ср, 07/03/2012 - 16:12

18 школа однозначно.
То что задумало руководство Германии для беларуса не вызывает сомнений ни у кого - раб. сила и не больше.
Просто среди тех же немцев попадались люди, простые немецкие граждане, погнанные на войну.
А зверели на войне все, как с одной так и с другой стороны!!!
Я, когда бываю в Германии и Австрии, всё время всматриваюсь в лица стариков и когда спрашивают откуда я - называюсь беларусом. Мне всё время интересно, знают ли они, помнят ли они???...
А однажды в Греции, на Халкидиках в городке Калитея случайно у местной жительницы увидел на трюмо фото. Спросил кто это - отец. На фото был немецкий офицер в форме СС, а женщина родом из Германии. Очень приятная, внимательная, бабулька, мы чуть у неё квартиру не сняли...

Константин:
Ср, 07/03/2012 - 17:22

Алесь, ну ошибся человек. имел он я так понимаю ввиду план "Ост"
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Ост»
"
Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.
"
план "Ост" на немецком: http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

Редактор сайта:
Ср, 07/03/2012 - 19:57

Константин, извините, давайте не будем засорять сайт очередными "Протоколами сионских мудрецов". Нет такого документа "план Ост", он никогда и никем в Германии не подписывался и не претворялся в жизнь. Был именно "план", автором которого являлся германский собрат по разуму нашего советского "народного профессора" агронома Лысенко - Конрад Мейер, профессор Института агрономии и аграрной политики Берлинского университета. Этот несчастный человек, "научно обосновавший" какие народы насколько процентов нужно сокращать, мирно скончался на пенсии в 1973 году. Старик даже и не знал, насколько его опус, обнаруженный после войны американцами на чердаке его дома, станет популярен в СССР.

Polina:
Ср, 07/03/2012 - 17:36

3 школа имени Пушкина на Советской где я училась 11 лет Моя мама преподавала русский язык и литературу Директором был Фридман

Vladimir Parakhnevich, R?ga:
Ср, 07/03/2012 - 19:53

Я очень хорошо помню как я в детстве любил свой Советский Союз, думал, что я такой счастливый, что живу в этой стране. А дедушку Ленина любил как дедушку... Пропаганда, великая сила!!!
Как-тот увидел по телику хронику как отправляли в разных странах бойцов на первую мировую войну. Они с такой радостью рассаживались по вагонам, оркестры, музыка, цветы...
Так и в Германии, вспомните марши под факелы по ночам. И до войны с СССР такое продолжалось не один год.
Я бывший военный, и я знаю, что твориться в душе, когда ты маршируешь по городу. Я учился в Питере, космические войска. Бешеная эйфория, когда маршируешь по такому городу.
Я помню как мы в общежитии кричали "ура", когда на старте взорвался американский челнок. Сейчас уже понимаешь, что это ужасно....
Пропаганда!!! Она делает всё...
...
В Берлине, в электричке, я начал спрашивать, правильно ли я еду в сторону Рейхстага, на меня как-то дико смотрели, потом я понял, что ошибся, сейчас это Бундестаг...
Говорят, что сейчас у немцев большое чувство вины за ужасы фашизма, может быть...

Константин:
Ср, 07/03/2012 - 20:09

Ale? Krasavin если верить википедии Мейер его только представил...

Редактор сайта:
Ср, 07/03/2012 - 20:49

Константин, я понимаю, что в Википедии и много еще где про этот план пишут. Вам самому это не кажется смешным, документ такого значения, можно сказать вселенского масштаба, переселение, уничтожение целых народов предусматривает, план развития Рейха, причем на 20 лет вперед, а поручили представлять какому-то агроному? А Гитлер почему не представил? Где печать? Где подпись? Даже под секретным протоколом Риббентропа-Молотова стоит подпись и число.

генеральный план Ост: источники
http://labas.livejournal.com/643055.html

Аматар гісторыі:
Ср, 07/03/2012 - 22:25

Алесь, Вы совершенно правы. Никакого официального документа под названием план "Ост" не было, или вернее, его никто не видел. На Нюрнбергском процессе ссылались не на сам документ а всего лишь на «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“». Автором был эксперт Восточного министерства Эрхард Ветцель. Так что был ли этот документ утвержден и принят к исполнению, большой вопрос.
На самом деле, в первые месяцы окупации немцы не чинили никаких зверств в отношении белоруского населния. Врагами они считали евреев, со всеми вытекающими последствиями.
В отношении белорусов репрессии начались после начала широкомасштабного партизанского движения.
Как правило, карательные операции против мирных граждан проводились в отместку за проведенные диверсии партизан против немецких солдат.
Всем известная деревня Борки (возле Чечевич) была сожжена, после того как партизаны уничтожили возле нее несколько десятков немецких летчиков.
Подобная ситуация была причиной уничтожения Хатыни, и сотен других населенных пунктов.
Советское правительство внимательно наблюдало за действием немецких окупационных властей и всячески пыталось препятствовать налаживанию контакта между гражданами и немецкими администрациями.
На наших землях работали десятки советских диверсионных групп, задача которых была спровоцировать конфликты между мирными гражданами и немецкими окупационными властями.
К сожалению, наши мирные граждане были заложниками борьбы двух непримиримых враждующих систем. Им доставалось и с одной и с другой стороны.
В этом и заключается трагедия нашего народа. На могилах наших граждан, замученных фашистами стоят памятники. Мы чтим память об этих жертвах. А вот на могилах наших людей замученных НКВД, нет мемориалов. Память об этих невинно убиенных стараются стереть.
И если преступники-фашисты понесли наказание за свои деяния, то преступники-НКВДисты и их руководители, доживают свой век в почете и славе.

Polina:
Чт, 08/03/2012 - 00:07

Владимир Парахневич, к сведению: рейхстаг - это здание, где заседает БУНДЕСТАГ, федеральное собрание.

А насчет радости по поводу гибели американских астронавтов, нечего пенять на пропаганду, свою голову надо иметь, да я и не помню, чтобы советское правительство и печать кричали: ?Ура"

iv:
Чт, 08/03/2012 - 01:00

Алесю Красавину огромный респект! По поводу школы - однозначно не 3-я, у 3-ей вправо от входа только один кабинет на 3(?) окна..."На наших землях работали десятки советских диверсионных групп, задача которых была спровоцировать конфликты между мирными гражданами и немецкими окупационными властями."- 100%! товарищ моего отца был командиром такого отряда - приходили в немецкой форме в деревню - крестьяне потом немцев очень ненавидели... по поводу останков воинов - да мы везде по костям ходим...а если кого и похоронили, то нынче часто норовят откопать-посмотреть...пример: рядом с Елизово, в лесу разрытая могила двух расстрелянных фашистами человек...показал местный житель...по поводу первого расстрела заложников в Елизово - опять таки тот же человек: расстреляли местных жителей без особого разбору из-за нескольких мародеров, которые пограбили убитых и раненых немцев, а раненые молчать не стали...семья этого человека тоже попала в "расстрельные", но они были "русские немцы", это и спасло...книга Л.Рубинштейна "Они спасли мир" - http://bobruisk-habad.narod.ru/literaturnaya_stranitsa/lisyuk_nina/ - "До 1941 г. из тысячи человек, населявших местечко (Свислочь), девятьсот были евреями...Мы были последними из 56 еврейских семей поселка...толпятся местные женщины...Полицейским шли заявки: «Принеси мне кофточку..., а мне ботики..., а мне -сережки...» И полицаи, упиваясь своей властью, шли по толпе, хватая и срывая по живому...припомнилось, как в свислочском погроме передрались две местные такие же добытчицы: полицаи закидывали девушку в кузов грузовика (евреев грузили на машины и вывозили за местечко на расстрел), а на ногах девушки были блестящие резиновые ботики. Так одна из «добытчиц» схватила девушку за одну ногу, а другая - за вторую. Не поделили. Хорошо, что не было золотых зубов, их просто выбивали…"
по поводу обычного русского раздолбайства - в той же Свислочи был мост через Березину (партизаны сожгли), так он до сих пор на современных автомобильных атласах "стоит"...

Наталья Цымбурская:
Чт, 08/03/2012 - 07:22

мы не изменим прошлое. нам с ним жить. и оно - наше. У нас слабенький музей.Благодарю Вас за создание виртуального музея.Все, что Вы делаете, раньше бы назвали гражданской позицией, я бы сказала - подвигом и служением во имя будущего... мы видим, что было, мы знаем, что есть... и мы думаем и переживаем за свое будущее и будущее любимого города.

Vladimir Parakhnevich, R?ga:
Чт, 08/03/2012 - 11:52

Polina:
Вы наверное протестовали против ввода войск в Чехословакию вместе с Валерией Ильиничной?... Или на партсобраниях клеймили позором???...
В России сейчас кого не спроси - все были на баррикадах у белого дома в 91-м.
А я честно верил в СССР и был добросовестным комсомольцем и нисколько этого не стыжусь.
И в армии мы все считали первым врагом США!!!

Олег Толстик:
Чт, 08/03/2012 - 14:36

большое спасибо за экскурсию в историю, да у каждого правда своя.что было то прошло но забывать нельзя.

Ольга:
Чт, 08/03/2012 - 18:42

Никольский собор в каком запустении!Кругом заросли,как в деревне.Видно перед самой войной,сколько же народу погибнет вскоре...На каком-то сайте видела фото Бобруйска:наши пленные сидят у забора,1941 год.

Сергей:
Чт, 08/03/2012 - 19:34

"Судя по всему, военнопленные также обеспечивались работой"
Так и наши ответили добром на добро - немецкие военнопленные, тоже были обеспечены у нас работой.

Polina:
Чт, 08/03/2012 - 19:59

Владимир Парахневич, в августе 1968 помню, как по Парковой 2 дня со стороны аэродрома шли потоком военные части, проходили под мост и поворачивали на станцию, грузиться в Чехословакию. Ни о каких протестах слыхом не слыхивала, училась в институте, газет в то время не читала. Была комсомолкой, но после института на учет не встала. На собрания любые никогда не ходила. Всегда знала что в магазинах пусто не потому,что Рейган виноват, а по вине дорогого советского государства, которое украло нормальную человеческую жизнь у всех нас, у моих и ,думаю, у ваших родителей тоже.

Vladimir Parakhnevich, R?ga:
Чт, 08/03/2012 - 21:01

Polina:
И всё же, мы с вами одного поля ягоды, после института и я другим стал, от должности комсорга уже на последнем курсе отказался, и в партию, хоть и звали, не пошёл...

Гость:
Чт, 08/03/2012 - 21:01

Сергей:
Чт, 08/03/2012 - 19:34

Не сравнить условия содержания немецких военнопленных после войны у нас и отношением фашистов к нашим в войну. В 1947 году приходилось посещать лагерь немецких военнопленных в Дзержинском районе д. Скирмонтово. Ограждение высотой около 1,8- 2,0 м, выполнено из сетки, на входе в лагерь никакой охраны, дневальный из числа военнопленных, на территории образцовый порядок, разбиты дорожки, территория озеленена. Практически самоуправление. Это был последний год их пребывания в плену. В том же 47-м вместе с военнопленными ездил попутно из Бобруйска в глусский район к родственникам (70 км), в глусском районе они заготавливали лес. Многие из них к тому времени сносно объяснялись на русском языке. Опять же без вооруженной охраны, в сопровождении старшины. В 1964 году читал письма из Штутгарта от б. военнопленных, работавших на лесозаготовках в Броже. Очень хорошо отзывались об отношениях с местным населением в период пребывания в плену. Это называется прозрение. А вот отношение к нашим было более, чем жестоким, об этом можно прочитать в книге "Память. Бобруйск". В Бобруйске немецкими военнопленными построены в центре города два здания: на углу улиц Советской и Комсомольской, здание, занимаемое Строительным училищем и на углу ул. Интернациональной- Пушкинской, занимаемое Училищем олимпийского резерва. Пристройка к нему по ул. Интернациональной строилась строителями треста 13. Скорее строилось что-то еще, потому что разрушенное надо было восстанавливать, но об этом я не знаю.

Гость:
Чт, 08/03/2012 - 21:10

Снимок порядковым номером ВОСЕМЬ - это здание б. ресторана "Березина", выполнен со стороны перекрестка с ул. Дзержинского.

Vladimir Parakhnevich, R?ga:
Чт, 08/03/2012 - 11:52

"И в армии мы все считали первым врагом США!!!" ---- А сейчас не считаете?

Редактор сайта:
Пт, 09/03/2012 - 00:38

Спасибо. Добавил в описание снимка - На фото улица Социалистическая.

Гость:
Чт, 08/03/2012 - 21:11

Сергей:
Чт, 08/03/2012 - 19:34

Не сравнить условия содержания немецких военнопленных после войны у нас и отношением фашистов к нашим в войну. В 1947 году приходилось посещать лагерь немецких военнопленных в Дзержинском районе д. Скирмонтово. Ограждение высотой около 1,8- 2,0 м, выполнено из сетки, на входе в лагерь никакой охраны, дневальный из числа военнопленных, на территории образцовый порядок, разбиты дорожки, территория озеленена. Практически самоуправление. Это был последний год их пребывания в плену. В том же 47-м вместе с военнопленными ездил попутно из Бобруйска в глусский район к родственникам (70 км), в глусском районе они заготавливали лес. Многие из них к тому времени сносно объяснялись на русском языке. Опять же без вооруженной охраны, в сопровождении старшины. В 1964 году читал письма из Штутгарта от б. военнопленных, работавших на лесозаготовках в Броже. Очень хорошо отзывались об отношениях с местным населением в период пребывания в плену. Это называется прозрение. А вот отношение к нашим было более, чем жестоким, об этом можно прочитать в книге "Память. Бобруйск". В Бобруйске немецкими военнопленными построены в центре города два здания: на углу улиц Советской и Комсомольской, здание, занимаемое Строительным училищем и на углу ул. Интернациональной- Пушкинской, занимаемое Училищем олимпийского резерва. Пристройка к нему по ул. Интернациональной строилась строителями треста 13. Скорее строилось что-то еще, потому что разрушенное надо было восстанавливать, но об этом я не знаю.

Polina:
Чт, 08/03/2012 - 23:54

Вл.Парахневич,вы же закончили военное училище, отсюда и ваше мировозрение. Представляю ваших преподавателей. Рейхстаг и Бундестаг для вас одно и то же.

Константин:
Пт, 09/03/2012 - 08:11

Polina:
Чт, 08/03/2012 - 23:54
А разве Рейхстаг и Бундестаг не одно и тоже? или вы у нас спрашиваете как пройти скажем к "белому дому", или спрашиваете "горисполком"?
Посему и описанная реакция на Рейхстаг, парламент Фашисткой германии, вполне имеет место быть.

Алесь, ГПО как документа может быть и не существовало, но тем не менее действия по геноциду еврейского населения проводились широко и с размахом. Можно отрицать существование детально разработанного плана, но отрицать массовые убийства мирного населения, пусть и коллаборационистами с Украины, Прибалтики, Беларуси наверное все же не стоит.

Туся:
Пт, 09/03/2012 - 09:00

А моя бабушка рассказывала, что пленные немцы САМИ устраивали на территории лагеря всю эту чистоту, дорожки и клумбы. А не далеко от лагеря жили наших свободные граждане и возле их домов была настоящая свалка и горы мусора. Народ у нас разный в плане отношения к чистоте, немцы и в плену чистоту соблюдали, а наши всегда себе под домом ...,как бы это по-мягче выразится! Ещё рассказывала, как меняли немцы на продукты свои личные фотографии, немецкие дома и жены в нарядах были для наших сказочной красотой.

Гость:
Пт, 09/03/2012 - 09:53

Vladimir Parakhnevich, R?ga:
Чт, 08/03/2012 - 21:01
Polina:
И всё же, мы с вами одного поля ягоды, после института и я другим стал, от должности комсорга уже на последнем курсе отказался, и в партию, хоть и звали, не пошёл...

Владимир. Не лукавьте. Скорее всего, заявляя об этом, Вы делали то, что делал герой Вячеслава Тихонова в фильме "ЧП", когда хотел убедить кого-то в обратном. Все вы сегодня герои борьбы с тоталитарным прошлым, шестидесятники и кто там еще. Хотелось бы увидеть Вас в том прошлом, да такое не дано. А сами Вы правду не скажете.

Дмитирий Суслов:
Пт, 09/03/2012 - 12:29

Чем дальше от войны, тем чудовищнее ложь о тех событиях. Жаль что вечерка добавила свой голос в этот сомнительный хор. Вермахт строил тут дороги, говорите? Уточнили бы для кого. Явно не для жителей оккупированных территорий. Не менее трогательно преподносится забота немцев о здоровье советских граждан. Прям "врачи без границ". Хочется взять на Нобелевку выдвинуть. Лучше расскажите об этом "здравоохранении" родственникам узников еврейского гетто, что было на территории современного завода ТДиА. Для них "гуманитарная помощь" закончилась в траншее у Слободки и в Еловиках. Или узникам лагеря военнопленных, рсстрелянных 7 ноября 1941 года. Если конечно найдете силы смотреть им в глаза. Да, возможно, среди немцев и были люди, помогавшие жителям оккупированных территорий. Но пришли они сюда явно не за этим. И еще. В Германии есть закон, согласно которому только за одно сомнение в злодеяниях Гитлера можно поиметь неприятностей. У нас, в стране принявшей на себя основной удар немецких войск, уже считается вполне нормальным высказывать сомнения по поводу хода и итогов Второй Мировой войны. И все это под благовидным соусом поиска исторической "правды". Не там ищете, коллеги!

Iglus:
Пт, 09/03/2012 - 15:00

Алесь, для этого обратитесь лучше в саму школу. У меня на руках никаких документов нет, но когда учился, нам всё время об этом твердили. Было похоже на правду.

Андрей:
Пт, 09/03/2012 - 16:01

Алесь, старые фотографии имеют силу документа, потому и привлекают людей. А вот ваши тенденциозные комментарии разочаровывают. Ну с чего вы взяли (коммент к фото 18-ой школы), что "очевидно, все учебные заведения также подвергались систематической санитарной проверке"? Причин сделать такое фото множество: - подбор зданий для размещения госпиталя, как для раненых, так и на случай бактериологической войны (к ней, как и к химической, тоже готовились, а в Крыму она велась), - может просто автор проезжал мимо и снял свой автомобиль, Минская ведь не тупик какой-то, а шоссейная улица.

Polina:
Пт, 09/03/2012 - 16:23

Дмитрий Суслов, спасибо. Полностью с вами согласна. А клеймо, которое немцы получили , не отмоется и через тысячелетия, как в сказке про Синюю бороду.
Для тех, кто думает, что немцы убивали только евреев и коммунистов:

Циклон Б в Освенциме был испытан на 900 русских военнопленных.

Аматар гісторыі:
Пт, 09/03/2012 - 17:39

Дмитирий Суслов, правда о событиях тех лет будет более объективная, когда мы будем подходить к ней без идеологических штампов.
В любой войне, каждая из сторон будет приводить свои аргументы оправдывая те или иные злодеяния. К этому нужно относится спокойно.
Фашисты причинили много горя нашим людям, никто не спорит. И осуждать их стоит. Но они были иноземцы на нашей земле, ждать от них сострадания, наверное глупо.
Но как объяснить не меньшую жестокость и зверства против нашего народа от собственной власти в предвоенные и послевоенные годы?
Вы правы, указывая на то, что в современной Германии, за пропаганду нацизма и восхваления Гитлера, можно иметь неприятности.
Вас не смущает тот факт, что в нашем государстве восхваление, не менее жестокого тирана - Сталина и его порядков, считается признаком хорошего тона?
Гитлеризм и сталинизм, принесли огромные страдания для своих и других народов.
Наше поколение должно одинаково осуждать и тех и других палачей, какого бы цвета они не были красного или коричневого.
Такой подход Вас устраивает?

Редактор сайта:
Пт, 09/03/2012 - 22:29

Уважаемый, Аматар гісторыі, в комментариях к этой публикации появляются и, возможно, еще будут появляться различные «мнения советских трудящихся», это абсолютно естественно, еще не раз мы услышим и про "план Ост", и про детишек, которых немцы топили в пинских болотах. Удалять подобные отклики бесполезно, тем более, найдется тысяча мест, где подобные "патриоты" безнаказанно будут продолжать сочинять свои байки о войне, скрывая правду, в том числе о настоящих преступниках и преступлениях. Не нужно вступать с ними в дискуссию, тем более, если вы сами видите, что никаких документальных фактов они не приводят. Или же сами приводите факты, документы.

Конечно, опасно то, что такими как Суслов и им подбными "патриотами" до сих обрабатывается общественное сознание, наше подрастающее поколение, в школах читаются лекции, где присутствует весь набор "страшилок" о войне, цель которых скрыть настоящую правду. Например, о расстреле советских военнопленных в Бобруйской крепости "в честь праздника 7 ноября" знает, наверное, каждый бобруйский школьник. Какие документальные свидетельства подтверждают это? Их нет. Есть лишь сомнительные "воспоминания подпольщиков". С другой стороны, необходимо понимать, что подобные "воспоминания" рождались не на пустом месте, и скорее всего преследовали определенную цель по дезинформации. В последнем случае степень чудовищности лжи должна была соответствовать степени чудовищности преступления, которую от нас пытались скрыть.

Итак, что произошло на самом деле в Бобруйской крепости 7 ноября 1941 года?

Дословно: "здесь (в Бобруйской крепости) в первой половине ноября 1941 года были обвинены в людоедстве двое пленных красноармейцев. Один из них был узбек, а другой — русский. В сумке у них нашли кусок печени, якобы человеческой. Оба обвиняемых находились в лазарете. Расстрел их был произведен в присутствии всего медицинского состава лазарета… перед приведением в исполнение приговора коменданта лагеря офицер обратился к медицинскому персоналу с поучительной речью о недопустимости для современного культурного человека употребления в пищу человеческого мяса…».

Источник: официальный сайт Архивы Беларуси. Книга "Советские и немецкие военнопленные в годы Второй мировой войны". Раздел: М. Ф. Шумейко. НАЦИСТСКИЕ ЛАГЕРЯ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ В БЕЛАРУСИ ГЛАЗАМИ ВОЕНВРАЧА КРАСНОЙ АРМИИ Л. АТАНАСЯНА. Ссылка: http://archives.gov.by/index.php?id=854129

Казалось бы, что мешает сказать правду? Тем более, факт этот подтверждает, что военнопленные голодали. Так нет же, рассказ о случаях людоедства разрушит образ советского военнопленного, советского солдата. Людоедами у нас называют, как известно, немцев. Между тем, прямая обязанность наших архивов и наших идеологов ПРЕЖДЕ ВСЕГО опираться на исторические источники в своей работе, а уже потом на элементы сомнительного творчества воспаленного сознания бывших агентов НКВД и их современных адептов.

Конечно, расстрел - жестокое наказание. Но извините, смертная казнь за людоедство в Беларуси предполагается и сегодня (пока у нас не объявлен мораторий на смертную казнь). Это кстати, ответ и на вопрос, почему памятника расстрелянным 7 ноября в крепости военнопленным нет и не будет. Вы себе можете представить церемонию возложения цветов 9 мая к памятнику людоедам?

То же самое о геноциде евреев на территории Беларуси. Исследователями Холокоста проделана огромнейшая работа по исследованию этой катастрофы. Все документы доступны. Было бы только желание знать. Во-первых, состав преступников-исполнителей. Кто непосредственно занимался уничтожением евреев, убивал? На 90% - бывшие работники НКВД, низшие чины, агенты и доносчики, все они остались на оккупированной территории и очень хорошо прижились в немецких структурах. Почему убивали? Это тоже было вполне объяснимо. Это было определено не только и не сколько немецким в данном случае, сколько советским руководством. Тем более, была такая чудесная возможность в дальнейшем все эти преступления "списать" на немцев.

В работе Эмануила ИОФФЕ АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ИЗУЧЕНИЯ ХОЛОКОСТА НА ТЕРРИТОРИИ СОВЕТСКОЙ БЕЛОРУССИИ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ читаем:

"Приведенные нами документы и материалы наглядно свидетельствуют, что нацистская политика геноцида против еврейского населения Беларуси в 1941-1944 годах проводилась уже с первых дней оккупации. И ученым-историкам надо писать об этом открыто, четко, правдиво, без всяких умалчиваний.

Вот что писал секретарь ЦК КП(б) Белоруссии , в те дни - член Военсовета Западного фронта, П.К.Пономаренко Сталину не позднее 12 июля 1941 г.:

"...Настроение белорусов исключительно патриотическое. ...Как вывод, должен подчеркнуть - исключительное бесстрашие, стойкость и непримиримость к врагу колхозников в отличие от некоторой части служащего люда городов, ни о чем не думающих, кроме спасения шкуры. Это объясняется в известной степени большой еврейской прослойкой в городах. Их объял животный страх перед Гитлером, а вместо борьбы - бегство..."

Сам Пономаренко сбежал из Минска, оставив беззащитный город, за три дня до вступления в него немецких войск, а потом пытался оправдаться перед всесильным "хозяином", расстрелявшим руководство Западного фронта, прикрывшись мистической "трусостью евреев". Фактически это был политический донос, который, возможно, во многом определил судьбу советского еврейства во второй мировой войне. С другой стороны, для самого Пономаренко и его подчиненным это была некая установка на будущее."

Актуальные вопросы изучения Холокоста на территории Беларуси в годы немецко-фашистской оккупации
http://www.homoliber.org/ru/kg/kg020000.html

boki:
Пт, 09/03/2012 - 20:05

Скажите,а как назвать убийства и геноцид собственного народа режимом Сталина.Неужели меньше народа уничтожено?

Я не гость!:
Пт, 09/03/2012 - 21:58

Аматар гісторыі:
Пт,09/03/2012-17:39

Уважаемый, не надо конкретную тему по смыслу обсуждения уводить в другую плоскость понятия. Такой подход не корректен. Вы правы естественно, но получается такой, некий,
размыв обсуждаемого момента истории. Нам показаны через фотографии только мини события, что мы и видим на них. Естественно, люди вспоминают аналогии к этому из рассказов старших поколений. В любом случае это враг, хоть и вышколен, вот он, рассматривай теперь без опаски, можно рога дорисовать и ничего не будет, но он пришел не в гости, а как хозяин. Ведь это очевидно из истории и безидеологии.
Свои палачи, с этими палачами, не к месту вами выставлены в этой теме. Так теряется смысл диалога по интересной теме. Первая часть вашего поста-обобщительная. Вторая-как обвинительная в одинаковой форме к противоположным событиям. Тут же вот на фотографиях конкретно 41-й год и контрасты гисторыи. Вот и хотелось бы больше чьих-то воспоминаний услышать, через потомков очевидцев(..которых нет уже, а те далече) про этот оккупированный город и события. Ведь есть, наверное,и фото "случайно" или вдруг сохранившееся у наших,особенно бывших граждан, может кто и передаст музею. А вы про общий осуждизм однако.

Вот: " Гость: Чт, 08/03/2012 - 21:01" интересно пишет и проясняет( хоть мне)некие неизвестные детали по сути.

Константин:
Пт, 09/03/2012 - 22:11

Аматар гісторыі:
давайте тогда на чистоту, именно приказ №227, остановил продвижение немецких войск, да жестоко, да бесчеловечно... Но человеку на войне нечего терять кроме жизни... Побежишь вперед, авось не убьют, а побежишь назад, убьют уж точно... Простая логика, не так ли?

boki:
Я вам скажу как это назвать, использование бесплатной рабочей силы, для создания мощного и индустриально развитого государства... Просто понимаете, есть понятие классовой борьбы, социальной несправедливости. Именно поэтому было раскулачивание... Но заметьте, если Ленин и иже с ними, думали об экспорте революции, и построении мирового социалистического государства, то Сталин быстро понял, что это бессмысленно, и решил строить социализм в отдельно взятой стране...
А да я за расширение расстрельных статей, выступаю за добавление к расстрельным: взятничество, сексуальное насилие, алкоголизм, наркоманию.

ugol:
Пт, 09/03/2012 - 22:13

Фотографии ценные для истории города. Цена исходя из этого совсем не большая. Наш краеведческий мог бы инициировать сбор средств. Спасибо Автору за фото. Но Ваши отклики на комментарии довольно агрессивны и не терпят возражений. Короче правы только Вы. Как хорошо сидя в теплом будущем расставлять оценки. В том прошлом я вижу Вас подносящим хлеб-соль немцам-освободителям, составляющим списки комуняк... Возможно я не прав и дым крематориев, концлагеря (даже детские), уничтожение мирных жителей (в том числе и евреев, коих в Бобруйске было процентов 80) все это красная пропаганда? Преступления доморощенных тиранов велики, но не надо их увеличивать за счет обеления иноземных преступников.

Редактор сайта:
Пт, 09/03/2012 - 23:27

Уважаемый ugol, "красная пропаганда", как вы пишите, как раз ничего не говорила о национальной принадлежности советских граждан, замученных в годы войны. И говорить об этом запрещала. То что в настоящее время вы знаете о гетто на Бахарова, о 80 процентах замученных евреев, только заслуга людей, которые имели мужество говорить правду в те годы, когда палач Васюра, уничтожавший жителей Хатыни, каждый год на 9 мая получал цветы от пионеров. Поэтому не нужно в качестве благодарности "за ценные фотографии" называть меня агрессивным. По-моему, я ни где не давал повода к обвинению, что не терплю возражений. Пожалуйста, комментируйте... возражайте, указывайте на неточности... Если они есть.

Аматар гісторыі:
Сб, 10/03/2012 - 00:06

Я не гость!:
Пт, 09/03/2012 - 21:58
Простите, а Вы модератор?
Тогда должны быть объективны и не предвзяты, правильно?
Странно, что Вы пропустили комментарии наполненные замшелой красной идеологией, от которой уже тошнит, и пытаетесь учить меня правилам обсуждения материала.
Учите тогда всех.

Константин:
Пт, 09/03/2012 - 22:11

Вы такой герой только за компьютером или смогли бы врагу народа(взяточнику, насильнику, наркоману) в затылок из нагана?
Рука не дрогнет?

Владимир Емельянов:
Сб, 10/03/2012 - 00:30

Вы ,Дмитрий, шутите или прикидываетесь? Я вас и на сайте "КК" призывал к серьёздности .Брасаетесь такими фразами, что аж жуть.Прям патриот и разоблачитель , а ещё и хронитель истории .ПОПУЛИЗМ и НЕЖЕЛАНИЕ СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ.В коменте написали, что немцы построили асфальтовые дороги.Тут дураку понятно , что они строили для своих целей.Или они захватывали наши земли , чтобы построить дороги и уйти.Или они воевали за право построить нам дороги?Или их медики делали прививки для оздоровления и долголетия наших людей?Для того , чтобы наши не зарозили их солдат.Это же понятно из текста и фото!А ВЫ , Дмитрий Суслов попсой занимаетесь.ВЫ тут больше РОДИНУ любите чем Алесь Красавин?Сейчас понятно , что тут столько горя было , что невыплакать.И от Красной Армии и их "командира-садиста" и от дойчланд золдат и их "цивилизованого -садиста".И наши потери 8 к 1 примерно.Потому , что немцы не жалели -так и Сталин добивал своих приказами или загранотрядами.А как к нашим пленным свои относились.Звери.А к евреям Сталин тоже относился почти ,как его друг Адольф. Так , что Дмитрий Суслов не рисуйтесь и сами не врите!Все зверства немцев мы знаем .И зверства партийцев тоже.ТЕМ И УДИВИТЕЛЬНЕЕ И СИЛЬНЕЕ ЦЕНА ПОБЕДЫ.И ТЕМ ВЕЛИК ПОДВИГ НАШИХ ДЕДОВ!Которые победили вопреки всему.

дмитрий петрович:
Сб, 10/03/2012 - 01:10

к сожалению Владимир таких как суслов ,язычник и т.д.сейчас очень много...они думают правду отстаивают...учебники о войне сталин сам написал...и получилось всё просто и складно...они плохие а мы хорошие...а на самом деле ещё непонятно кто хуже к своим относился...нужно было в 1991году судить кпсс как и нацистов...и прав красавин.нквдшники цветы и награды всю жизнь получали.скажете они выполняли приказы сталина?так и фашисты приказы гитлера исполняли.у всех своих мозгов не было?как они к власти кобу и адольфа допустили?страх и сатана тут как тут.и СЛАВА ГЕРОЯМ !!!я как и владимир не пойму как они смогли победить.СПАСИБО моему деду Григорию и всем.а фотографии очень ценные могли и купить.такие мои мысли.спасибо алесь.

Polina:
Сб, 10/03/2012 - 02:45

Согласно комментариям Алеся Красавина расстрелы евреев и пр. .производились не немцами. Жаль, что вам не известно следующее: что только на территории Белоруссии, немцы расстреливали сами, за малым исключением, когда это делали украинцы и литовцы Украинцы, литовцы, латыши и поляки убивали и грабили своих соседей и коллег, не дожидаясь немцев. А Суслов абсолютно прав.

Ольга:
Сб, 10/03/2012 - 03:31

Алесь Красавин спасибо за то что подняли эту тему. Над входом в некрополь расстрелянных евреев в городе Борисове висит скромная мемориальная доска с лаконичным вопросом: "ЗА ЧТО?!"
На этот вопрос ответа до сих пор нет.

Тогда зададимся другим вопросом: КТО ИХ УБИВАЛ? Ответ есть, потому что убийц без имен не бывает! Для ликвидации узников борисовского гетто использовалось около 200 человек:

ПОИМЁННАЯ МРАЗЬ

УПРАВЛЕНИЕ ПОЛИЦИИ (СЛУЖБЫ ПОРЯДКА) гор. БОРИСОВА
Руководящий состав
ЭГОФ Давид Давидович, начальник управления#
КОВАЛЕВСКИЙ Петр Людвигович, помощник начальника управления+
БАХАНОВИЧ Тимофей Андреевич, помощник начальника управления+
ГРИНКЕВИЧ Михаил Ефимович, начальник Борисовского отделения
ШИФРИНКОВ Кузьма Ефимович, помощник начальника Борисовского отделения
БУДНИК Клим Савельевич, помощник начальника Борисовского отделения+
МИРОНЧИК Александр Варфоломеевич, начальник Ново-Борисовского отделения
ПЕТРОВСКИЙ Федор Григорьевич, помощник начальника Ново-Борисовского отделения
ДАНИЛОВ Михаил Данилович, помощник начальника Ново-Борисовского отделения
ЛЮТОРОВИЧ Степан Николаевич, зав. следственным отделом
ГАРНИЦКИЙ Виктор Петрович, следователь+
СТРИГУЦКИЙ Иосиф Антонович, следователь
НИКИТИН Ясон, начальник тюрьмы (умер в 1942)
МАЙТАК Иосиф, заведующий хозяйством#

Околоточные
По Борисову:
Будник Василий Савельевич
Игнатович Илларион Миронович
Кисляк Станислав Антонович
Симонович Мирон Исаакович
Станкевич Федор Артемьевич

По Ново-Борисову:
Драница Василий Дмитриевич
Маляревич Афанасий Нестерович
Марашук Василий Степанович
Орлов Архип Дмитриевич
Соколовский Матвей Васильевич

Рядовые
Авсеевич Андрей Иванович
Аленин Павел Акимович+
Анискевич Павел Антонович#
Артемов Петр Павлович
Артюшевский Николай Дмитриевич#
Бабицкий Бронислав Петрович
Бабицкий Феликс Михайлович#
Банасевич Осип Михайлович
Белянович Александр Васильевич
Бирючев Георгий Николаевич
Борисенко Тимофей Григорьевич
Бурый Степан Алексеевич#
Быковский Петр Антонович
Васильев Геннадий Григорьевич
Вержбицкий Казимир Казимирович
Вериго Валентин Иванович
Вржос Александр
Гачин Игнатий Сергеевич
Глазов Леонид Иванович
Гончаренко Степан Иванович
Горбунов Владимир Иванович
Гришкевич Павел Иванович
Добровольский Михаил Алексеевич
Желюк Игнатий
Зеленевский Иван Иванович
Истоминок Владимир Захарович
Казакевич Иосиф Владимирович+
Карасев Владимир Степанович
Качинский Дмитрий Иосифович
Кишкурно Иван
Ковалевский Аверьян Федорович
Кондратов Никита Климентьевич
Кононов Григорий Нестерович
Красовский Игнатий Карпович
Крачковский Сергей Андреевич#
Кригин Филипп Борисович
Крючков Дмитрий Кузьмич
Курильчик Николай Алексеевич
Лобановский Николай Егорович#
Логвин Петр Васильевич#
Лосев Павел Терентьевич#
Марцинкевич Владимир Людвигович#
Мирук Василий Евдокимович
Михавиков Михаил Григорьевич
Мордович Михаил Александрович
Морозевич Михаил Васильевич
Москаленко Иван Степанович
Опарин Игнатий Васильевич
Петровский Иван Федорович#
Пипин Константин Михайлович#
Подиянов Василий Архипович
Ржеутский Леонид Степанович
Роленок Михаил Семенович#
Рубин Степан Тимофеевич
Селицкий Степан Филиппович
Семенков Андрей Л.
Семенов Александр Петрович
Семенов Павел Семенович
Сергун Федор Денисович
Сетько Василий
Сидоренко Иван Ильич
Симонович Петр Александрович
Сороко Андрей Константинович
Сорочинский Виктор Петрович
Сотеглазов Федор Тимофеевич
Степанов Александр Васильевич
Устинов Михаил Артемович
Целевич Игнатий
Чернявский Андрей Ильич
Шаблинский Иосиф#
Шаховец Василий Захарович
Шилович Василий Филиппович
Яшуков Иван Романович#
__________________________________
+ Приговорен к расстрелу
# Приговорен к лишению свободы
Судьбы остальных не выяснялись

НИ ОДНОГО НЕМЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Этот список в течение 50 лет был засекречен, и только в 1996 году его обнародовало общество "Свет меноры", выпустив специальный буклет под названием "Упоенные кровью".
Дмитирий Суслов а вы читали этот список? Не получилось? А может впервые слышите о нем? Или может давайте засекретим этот список вновь, чтобы таким как Суслову не мешало ничто смотреть в глаза. или может это его награды тоже жгут совесть?

Ольга:
Сб, 10/03/2012 - 03:45

Особую страсть к убийствам проявлял Константин Пипин, ленинградец, волею случая оказавшийся в Борисове. Всюду, где только мог, оставлял свои кровавые следы этот профессионал в области заплечного мастерства - в Борисове , Мстиже, Крупках...
Нельзя не вспомнить и околоточного надзирателя Василия Будника, который проявил себя умельцем в раздевании обреченных. За минуту до расстрела он с быстротой фокусника стаскивал с них одежду, оставляя совершенно нагими, и при этом успевал еще и постреливать в детей, которых швыряли в яму, как неодушевленный предмет.
Множество заслуг перед своими хозяевами имел и уроженец Зембина полицай Павел Анискевич: беспричинно избивал людей плеткой, насиловал женщин, участвовал в облавах и арестах, занимался вымогательством, издевался над евреями (за все это он был удостоен клички "группенфюрер").

Как же поступили с убийцами после изгнания оккупантов?
Не все оказались на скамье подсудимых. Одни сбежали на Запад вместе с немцами, другие смогли расствориться на просторах своей необъятной страны, третьи предусмотрительно примазались к партизанам или очутились в действующей Советской армии, так как полевым военкоматам некогда было разбираться в биографиях призывников.

С орденами вернулся после войны в Борисов Александр Варфоломеевич Мирончиков (он же Мирончик), оказавшись в ореоле славы подпольщика, партизана, фронтовика. В книге "Памяць. Барыса?. Барыса?vскi раён" (Мiнск, 1997) на стр. 307 помещены его воспоминания, где он рассказывает, как, устроившись в полицию заведующим складом, вел активную подпольную работу против оккупантов, а затем ушел к партизанам и сражался с врагом в отряде "Коммунар" (любопытно, что в той же книге на стр. 398 Мирончиков значится пропавшим без вести)

Однако что-то с памятью стало у бывалого партизана. Потому что, согласно параграфу 3 приказа N1 по управлению полиции гор. Борисова , Ново-Борисова и Борисовского уезда от 29.08. 1941 г ., Мирончик Александр Варфоломеевич был назначен отнюдь не заведующим складом, а начальником Ново-Борисовского отделения полиции. И этот начальник, о патриотизме которого писали в советских книгах и газетах, тоже приложил свою руку к преследованию и истреблению евреев, что подтверждается несколькими архивными документами.

Хорошо воевал против германских агрессоров и Константин Мозалевский, за что носил после войны аж ТРИ СОВЕТСКИХ БОЕВЫХ ОРДЕНА. Однако осталось неизвестным, какие награды получил за свои деяния тот же Мозолевский в свою бытность бургомистром Корсаковичской волости.

Рано или поздно тайное становится явным, потому что история не терпит умолчаний. Нет смысла говорить о каждом из этого пространного архивного перечня. Можно, видимо, предположить, что некоторые из них шли в подмастерья к немцам не столько из любви к оккупантам, сколько из ненависти к советской власти, но ничто не может служить оправданием невинно пролитой крови. Все они по сути одного пошиба и одним миром мазаны, так как шли в услуженье к озверевшим расистам добровольно.

Евреи по обыкновению говорят о таких: -"Да будут прокляты и забыты их имена!" Однако не все поддается забвению. Память о палачах омерзительна, но никуда от нее не денешься. Прикрываясь пеленой ангельской невинности, многие из них дожили до глубокой старости. Остались дети, внуки, правнуки. Какие гены достались им от пресловутых предков?

Сергей Емцев:
Сб, 10/03/2012 - 04:35

Отличный материал! обратил внимание на состояние города до войны (в частности на Никольский собор) и во время оккупации (когда его реставрируют немцы) и пришёл к выводу, что однозначной оценки тех событий быть не может, хотя несомненно случилась большая трагедия...Спасибо за экскурс в историю!

я:
Сб, 10/03/2012 - 07:12

хочу спросить, а вы с настоящим никакого сходства не видите? когда "голова" приезжает какие дороги в городе в порядке всегда?
так же понравился комментарий Ольги, хотелось бы чуть добавить - если вдруг война, кто будет убивать? представьте на секунду. не страшно? на сколько сейчас жестокие люди.

Человек:
Сб, 10/03/2012 - 09:57

Тихий шок. Много читал о войне, хотелось понять как могли немцы творить все те преступления, это еще со времени ГДР... Ну не понимал, как может убийца снова вдруг стать спокойным, трудолюбивым... Это я о современной Германии.. вы такое видели, чтобы из колонии выпустили маньяков и они вдруг все стали примерными гражданами, цветы у каждого дома, чистота на улицах... А знаете что больше всего убило? По улице Советской маршируют солдаты, а вдоль дороги высажены молодые деревья, и каждое деревце огорожено и подвязано... Это ведь что получается? они бомбят, сжигают наши города и села, а по выходным в Бобруйске на улице Советской подвязывают молодые деревца? Или это чей-то разогрыш нездоровый? Может это фотомонтаж?

Внук партизана:
Сб, 10/03/2012 - 11:27

Красавин это это еще не весь "Вечерний Бобруйск" и его мнения это его мнения,они разные.Я категорически против фашистов и кладбище в Щатково пусть перезахоронят у себя в Германии. Меркель, это их деды,отцы которых сюда не звали.А на месте фашистского кладбища построить свиноферму, няхай беларуския парсюки вытравливают мочой и навозом фашистские флюиды идущие от нямеччины!Читаешь мнения и комментарии и диву даешься,то ли туповаты, или отпрыски полицаев пишут?Нужно было СССР победив Германию лет десять а то и двадцать доить эту страну вскормившую Гитлера,разграбить ее и опустить,затем согнать немок с детьми и живыми сжечь в сараях, как сделали это они над нами.И учтите,история повторяется....

Гость:
Сб, 10/03/2012 - 12:25

Человек:
Сб, 10/03/2012 - 09:57

Уважаемый человек! То о чем Вы говорите, о подвязанных деревьях - это то, что оставила советская власть, уходя из города,Фашисты саженцы молодых деревьев не трогали, а большие использовали как виселицы, вешая на них патриотов.

Ale? Krasavin:
О тенденциозности в ваших комментариях говорят многие факты. Обращу внимание форумчан на один только факт, предоставленные нам кадры состояния Храма в 41 и 44 годах. Комментируя второй снимок, где жители наводят порядок в сквере у Храма, вы утверждаете "Кстати, видно что с куполов собора снова сняты кресты, проломлена крыша, а в окнах верхней башни выбиты стекла вместе с оконными рамами (сравните с военным снимком). Как говорится, Welcome back to the USSR!" Злоба к прошлому затмила вам глаза, присмотритесь внимательно, где на военном снимке кресты, просмотрите и сравните повреждения, все они 1 к 1. Храм никто в военное время не восстанавливал, а был восстановлен после освобождения города от нацистов и служба в нем продолжалась вплоть до конца 1961 года, когда пришедший к руководству партией никитка-дурачок, закончив борьбу с "культом личности" начал бороться с храмами. А ведь хрущев ваш кумир, это он принес в общество отттепель и весну. На чью мельницу вы льете воду, чей заказ вы выполняете, господин АЛЕСЬ СВАНИДЗЕ?

Редактор сайта:
Сб, 10/03/2012 - 22:53

Уважаемый Гость, кажется вы не внимательно смотрели фото. Комментарий, который вызвал у вас возмущение, относится не к первому а последнему снимку фотохроники 1942 (предположительно) года, где показано восстановление храма. Ваши эмоции оставлю без комментариев.

Туся:
Сб, 10/03/2012 - 12:26

Наша соседка, видавшая войну рассказывала про "героизм" партизанов, которые появлялись в деревнях, забирали абсолютно всё съестное, не смотря на то, что оставались маленькие дети (немцы и те оставляли чась продуктов, об этом тоже свидетельствуют простые сельчане), запасались большим количеством самогона и уходили в глубь леса. И там уже "воевали" до следующей вылазки за харчами. Среди таких вот "партизанов" был наш местный, котрый после войны на каждое 9 мая рассказывал на школьном праздинике о том, как он "воевал". Он уже и сам верил во все свои подвиги, хотя очевидцы рассказывали, что он ни одного немца за войну так и не увидел. И сколько было вот таких "партизан"???? НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ВСЕ ПАРТИЗАНЫ БЫЛИ ТАКИМИ!!! Но и лжепартизанов хватало.

Юра:
Сб, 10/03/2012 - 14:00

Интересный сайт, тут собраны электронные документы периода ВОВ, база данных о награждённых, не всегда есть но бывает, написано и за какой подвиг награждены. Может найдёте своих предков. http://www.podvignaroda.ru/

Дмитрий Суслов:
Сб, 10/03/2012 - 15:23

Обратите внимание,господа, в какой тональности выдержаны комментарии стронников той и другой точек зрения. Все, кто НЕ сомневается в преступлениях гитлеризма тут же объявялются псевдопатриотами. Прямо какое-то патриотомеряние. Все это напоминает комменатрии на известном информационном ресурсе на букву "Х".
Уважаемый Александр Геннадьевич Красавин, раз уж наш диалог пошел в таком ключе то скажите мне: а какие у Вас основания полагать что 7.11.1941 в крепости НЕ было никаких расстрелов. Или Вы там находились в тот момент? И кто дал Вам право называть мою фамилию в конексте речевого оборота "Тиких как..". По-моему после некоторых событий Вы уже были вынуждены редактировать свои посты на сайте ВБ. Не думаю, что Вы горите желанием чтобы я напоминал Вам и всем здесь присутствующим о чем идет речь.
Теперь по делу. Вольная интерпретация событий войны была всегда. Во все времена. Одна киноиндустрия чего стоит. "Спасти рядового Райана", "Перл-Харбор", "Апокалипсис сегодня". Это тоже детище сталинской пропаганды? Во всем этом споре есть один ,как мне кажется, весомый аргумент. Презумпция,если хотите. Мои единомышленники остаивают правоту своей страны, своей армии, своего народа. Пусть трижды заблудшего под "чутким руководством нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Вы же изначально смотрите с другой линии фронта, с другой строны баррикад.В этом наша принципиальная разница.

Редактор сайта:
Сб, 10/03/2012 - 16:52

Уважаемый Дмитрий Суслов, в нашем городе на улице Димитрова есть мемориал, о котором многие даже не знают - "Братская могила советских военнопленных, расстрелянных и замученных фашистскими палачами в Бобруйском концентрационном лагере в 1941-1944 г.г." Так официально значится этот памятник. Обелиск был поставлен еще в 1965 году. В братской могиле похоронены советские военнопленные, число их не установлено, имена не известны. Еще раз подчеркну: там похоронены погибшие в лагере за все время на протяжении 1941-1944 г.г., а не 7 ноября 1941 года.

Еще одна братская могила находится на территории самой крепости: официально определяется как место захоронения более 18 тысяч военнопленных из пересыльного лагеря (дулага) и основного лагеря (шталага), из них установлены имена только 79 человек, дата их гибели не известна.

Желаете принести пользу Отечеству - начните с этих неприметных обелисков, установите фамилии, кто там похоронен, обратите внимание общественности. Этим вы действительно покажите свой патриотизм.

Да, и поймите пожалуйста, я не имею представления кто вы такой, какие-такие события с вами были связаны и чем я персонально вам обязан. Для меня вы ничем не отличаетесь от сотен других посетителей, комментирующих публикации сайта.

Vladimir Parakhnevich, R?ga:
Сб, 10/03/2012 - 15:31

Внук партизана:
Безусловно, только на месте Германии теперь США.

Polina:
Сб, 10/03/2012 - 16:51

Евгений Александрович Евтушенко (фамилия при рождении – Гангнус, род. 18 июля 1932 г., станция Зима, Иркутская обл.) – известный советский, русский поэт, прозаик, режиссер, сценарист, публицист, актер. Владеет английским, испанским, итальянским и французским языками.
В этом году исполняется 50 лет со дня публикации стихотворения Евгения Евтушенко «Бабий Яр». Я полагаю, что в истории человечества не было других поэтических строк, которые нашли бы такой немедленный и широкий отклик во всем мире, как эти строки Евгения Евтушенко. Да и много ли было в истории стихов, которые бы запечатлевались в камне, после которых создавались памятники, причем на разных континентах. Памятник в Киеве, строки на английском языке перед музеем Холокоста в Вашингтоне.
В эфире я как-то высказал свое мнение, что в ХХ веке в мире было два самых знаменитых стихотворения. Это не значит, что они были лучшими из того, что написано в прошлом веке. Потому что на этот счет у каждого свои критерии и приоритеты, и трудно сравнивать художественные произведения. Но если измерять по степени воздействия на людей, по откликам, то, несомненно, такими были, на мой взгляд, стихотворение «Если» Р. Киплинга – стихи, написанные великим английским писателем и поэтом в 1910 году, и «Бабий Яр», написанный в 1961 году.
Я никогда не забуду день, когда мой отец пришел домой с номером «Литературной газеты» в руке. На лице его было что-то вроде ошеломления – как такое могло быть напечатано. Я никогда не забуду слез моей матери, когда она читала эти стихи.
Во время одной из наших бесед с Евгением Александровичем в эфире я спросил у него, а какова история «Бабьего Яра»? Как же случилось, что вопреки логике той жизни было все это опубликовано в те наши жесткие, суровые времена?
И Женя ответил мне, что написать такие стихи было легче, чем напечатать. Вот что он сам рассказал об этом...
– Подробности о Бабьем Яре я узнал от молодого киевского писателя Анатолия Кузнецова. Он был свидетелем того, как людей собирали, как их вели на казнь. Он тогда был мальчиком, но хорошо все помнил.
Когда мы пришли на Бабий Яр, то я был совершенно потрясен тем, что увидел. Я знал, что никакого памятника там нет, но ожидал увидеть какой-то знак памятный или какое-то ухоженное место. И вдруг я увидел самую обыкновенную свалку, которая была превращена в такой сэндвич дурнопахнущего мусора. И это на том месте, где в земле лежали десятки тысяч ни в чем не повинных людей: детей, стариков, женщин. На наших глазах подъезжали грузовики и сваливали на то место, где лежали эти жертвы, все новые и новые кучи мусора.
Я был настолько устыжен увиденным, что этой же ночью написал стихи. Потом я их читал украинским поэтам, среди которых был Виталий Коротич, и читал их Александру Межирову, позвонив в Москву.
А уже на следующий день в Киеве хотели отменить мое выступление. Пришла учительница с учениками, и они мне сказали, что видели, как мои афиши заклеивают. И я сразу понял, что стихи уже известны в КГБ. Очевидно, мои телефонные разговоры прослушивались.
Когда я его впервые исполнил публично, возникла минута молчания, мне эта минута показалась вечностью... А потом... Там маленькая старушка вышла из зала, прихрамывая, опираясь на палочку, прошла медленно по сцене ко мне. Она сказала, что была в Бабьем Яру – была одной из немногих, кому удалось выползти сквозь мертвые тела. Она поклонилась мне земным поклоном и поцеловала мне руку. Мне никогда в жизни никто руку не целовал.
Но одно дело организовать литературный концерт и совсем другое – быть напечатанным. Мотивировка отказа в те времена была стандартной: «Нас не поймут!»
И тогда я поехал к Косолапову в «Литературную газету». Я знал, что он был порядочный человек. Разумеется, он был членом партии, иначе не был бы главным редактором. Быть редактором и не быть членом партии было невозможно. Вначале я принес стихо­творение ответственному секретарю. Он прочитал и сказал: «Какие хорошие стихи, какой ты молодец. Ты мне прочитать принес?» Я говорю: «Не прочитать, а напечатать». Он сказал: «Ну, брат, ты даешь. Тогда иди к главному, если ты веришь, что это можно напечатать». И я пошел к Косолапову. Он в моем присутствии прочитал стихи и сказал с расстановкой: «Это очень сильные и очень нужные стихи. Ну, что мы будем с этим делать?» Я говорю: «Как что, печатать надо!»
Он поразмышлял и потом сказал: «Ну, придется вам подождать, посидеть в коридорчике. Мне жену придется вызывать». Я удивился, зачем вызывать жену. А он и говорит: «Как зачем? Меня же уволят с этого поста, когда это будет напечатано. Я должен с ней посоветоваться. Это должно быть семейное решение. Идите, ждите. А пока мы в набор направим».
В набор направили при мне. И пока я сидел в коридорчике, приходили ко мне очень многие люди из типографии. Хорошо запомнил, как пришел старичок-наборщик, принес мне чекушечку водки початую с соленым огурцом и сказал: «Ты держись, напечатают, вот ты увидишь».
Потом приехала жена Косолапова. Как мне рассказывали, она была медсестрой во время войны, вынесла очень многих с поля боя. Побыли они там вместе примерно минут сорок. Потом они вместе вышли, она подходит ко мне, не плакала, но глаза немного влажные. Смотрит на меня изучающе, улыбается, говорит: «Не беспокойтесь, Женя, мы решили быть уволенными».
И я решил дождаться утра, не уходил. И там еще остались многие.
А неприятности начались уже на следующий день. Приехал заведующий отделом ЦК, стал выяснять, как это проморгали, пропустили? Но уже было поздно. Это уже продавалось, и ничего уже сделать было нельзя.
А Косолапова действительно уволили. Ведь он шел на амбразуру сознательно, он совершил настоящий подвиг по тем временам.
– Какие были первые отклики на «Бабий Яр»?
– В течение недели пришло тысяч десять писем, телеграмм и радиограмм даже с кораблей. Распространилось стихотворение просто как молния. Его передавали по телефону. Тогда не было факсов. Звонили, читали, записывали. И что особенно характерно: это были в основном русские люди!
Мне даже с Камчатки звонили. Я поинтересовался: «Как же вы читали, ведь еще не дошла до вас газета?» «Нет, – говорят, – нам по телефону прочитали, мы записали со слуха». Много было искаженных и ошибочных версий.
А потом начались нападки официальные. Кроме всего прочего, меня ругали за то, что я ничего хорошего не написал про русских, обвиняли во всех грехах. Меня, написавшего к тому времени слова песни «Хотят ли русские войны», которую пели все, включая Никиту Сергеевича Хрущева, я сам это видел. И тот же Хрущев критиковал меня за «Бабий Яр».
– А в мире какая была реакция?
– Невероятная. Это уникальный в истории случай. В течение недели стихотворение было переведено на 72 языка и напечатано на первых полосах всех крупнейших газет, в том числе и американских.
Еще запомнил, как пришли ко мне огромные, баскетбольного роста ребята из университета. Они взялись меня добровольно охранять, хотя случаев нападения не было. Но они могли быть. Они ночевали на лестничной клетке, моя мама их видела. Так что меня люди очень поддержали.
И самое главное чудо: позвонил Дмитрий Дмитриевич Шостакович. Мы с женой даже не сразу поверили, подумали, что чья-то хулиганская выходка. Он меня спросил, не дам ли я разрешения написать музыку на мои стихи. Я сказал: «Ну конечно», – и еще что-то мямлил. И он тогда сказал: «Ну, приезжайте тогда ко мне, музыка уже написана». Это была первая запись. У Максима Шостаковича есть эта первая запись «Бабьего Яра», когда Шостакович пел за хор и играл за оркестр. Максим говорит мне: «Знаете, Евгений Александрович, это совсем не профессиональная запись. Но все равно я считаю, что она уникальная и ее надо выпустить не как профессиональную запись, а как документ человеческий. Ведь это было первое исполнение самой знаменитой симфонии ХХ века».
Михаил Бузукашвили
БАБИЙ ЯР
Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно. Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.
Мне
кажется сейчас - я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
до сих пор на мне - следы гвоздей.

Мне кажется, что Дрейфус - это я.
Мещанство - мой доносчик и судья.
Я за решеткой. Я попал в кольцо.
Затравленный, оплеванный, оболганный.
И дамочки с брюссельскими оборками,
визжа, зонтами тычут мне в лицо.
Мне кажется - я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.
Я, сапогом отброшенный, бессилен.
Напрасно я погромщиков
молю.
Под гогот:"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.

О, русский мой народ! -
Я знаю -ты
По сущности интернационален.
Но часто те, чьи руки нечисты,
твоим чистейшим именем бряцали.
Я знаю доброту твоей земли.
Как подло,что, и жилочкой не дрогнув,
антисемиты пышно нарекли себя
"Союзом русского народа"!

Мне
кажется -я - это Анна Франк,
прозрачная, как веточка в апреле.
И я люблю. И мне не надо фраз.
Мне надо,чтоб друг в друга мы смотрели.
Как мало можно видеть, обонять!
Нельзя нам листьев и нельзя нам
неба.
Но можно очень много - это нежно
друг друга в темной комнате обнять.
Сюда идут? Не бойся — это гулы
самой весны - она сюда идет.
Иди ко мне. Дай мне скорее губы.
Ломают дверь? Нет - это ледоход...
Над Бабьим Яром шелест диких трав.
Деревья смотрят грозно, по-судейски.
Все молча здесь кричит, и, шапку сняв,
я чувствую, как медленно седею.
И
сам я, как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я - каждый здесь расстрелянный старик.
Я - каждый здесь расстрелянный ребенок.
Ничто во мне про это не забудет!
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит.
Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам, как еврей,
и потому - я настоящий русский!

1961 Евгений Евтушенко. Мое самое-самое.

Lyudmila Rayhelson:
Сб, 10/03/2012 - 20:02

Ничего удивительного на этих фотографиях я не увидела.Одни немцы и пленные.За убийства невинных людей, за Холокост они прокляты седьмым поколением.Но что удивляет,как они плохо не относились к евреям,но ни одно еврейское кладбище не снесено и нету вандализма.

дмитрий петрович:
Сб, 10/03/2012 - 23:10

Вам ,дмитрий суслов ,как говорил мой дед - хоть кол на голове теши.а вы всё одно и тоже долдоните.что вы тут счёты с алесем красавиным сводите?он лишь фото опубликовал.немец снимал.что тут непонятного?какую вы правоту отстаиваете?не надорвитесь только!кто подвергает сомнению преступления нацистов?это всем давно ясно.но хватало и с нашей стороны всякого.фактов полно!преступны было оба режима.но те кто победили - святые люди!а ваши "отстаивания интересов своего народа , армии и страны" на самом деле явное нежелание знать правду.ведь нужно иметь всего лишь желание , чтобы узнать её.столько сейчас источников!вы даже онт не смотрите.там много делают документальных фильмов о том времени.то есть вы не признаёте точку зрения национального государственного канала? а раз вы не желаете знать правду-значит вы готовы встать под знамёна лжи.ведь логично?окуппанты - они и есть окуппанты.но то ,что творили полицаи и нквдшники...а что было делать крестьянам?когда их бросили защитники на 3 года.выполнять приказы немцев - партизаны убьют.помогать партизанам-нацисты убьют.и что с ними сделает власть после освобождения?и понятно , что немцы не уничтожали всех круглосуточно.вчера с полицаями деревню сжёг , а сегодня ребёнку шоколадку подарил.это понятно.как и понятно , что и немцы были разные.садисты и маньяки - в сс.а в нквд ещё дзержинский набирал. таких же отбросов.нужно ценить дмитрий суслов свою историю и делать выводы.и понимать какой неимоверной ценой досталась победа.и если вы суслов не опомнитесь , то останитесь на другой стороне баррикады . на стороне лжи и безбожия.а когда возникнет желание мне ответить.остановитесь на минуточку и вспомните смысл слов-совесть , мелочность, малодушие и склочность.на минуточку.может и не нужно вам больше здесь писать?простите , что я говорил слишком просто.

Гость:
Вс, 11/03/2012 - 09:46

Lyudmila Rayhelson:
Сб, 10/03/2012 - 20:02

Вы просто не владеете информацией. В Бобруйск на части нынешнего парка в тихой его части между центральной аллеей и ул. Интернациональной, где расположен памятник партизанам и подпольщикам было старое еврейское кладбище, где под вековыми соснами покоилось не одно поколение бобруйских евреев. Сосны были выпилены 100%-но, памятники демонтированы и все это ушло на создание блиндажей и окопов зенитной батареи, расположенной на месте кладбища.

Гость:
Вс, 11/03/2012 - 10:13

Ale? Krasavin:
Сб, 10/03/2012 - 16:52

Вы увидели воинское захоронение на ул. Димитрова, Вы пройдите в сторону ул. Кирова, и за б. автобазой Киселева обнаружите для себя еще одно захоронение уничтоженных фашистами советских военнопленных в тоже страшное время. Свидетелями того, что происходило в крепости в то время был весь Бобруйск, стрельба и дикие крики сжигаемых были слышны в радиусе 2-х и более км от места казни. И это продолжалось не один день.

Редактор сайта:
Вс, 11/03/2012 - 21:24

Уважаемый Гость, на улице Кирова, 25а находится сборное захоронение, значится как "Могила советских военнопленных и мирных граждан, уничтоженных фашистами в 1941 – 1944 г.г.". Количество захороненных не указывается. Кто на самом деле там захоронен, неизвестно. Впрочем, я совершенно не против, чтобы занялись также и этим захоронением (если вы имели в виду, что я не весь список могил указал в ответе для Дмитрия Суслова).

Внук партизана:
Вс, 11/03/2012 - 10:42

Суслов очень известный журналист,со стажем и с опытом,то что он опубликовал и еще опубликует всегда заслуживает и будет заслуживать уважения.Он знает предмет и скрупулезно к этому подходит.Обвинять этого человека глупо,не горячитесь,внимательно прочтите он правильно и четко излагает свою суть и с ним невозможно не согласиться!А что до Алеся Красавина,то этому парню не мешало бы сначала поработать на собой и над своей порядочностью.На чьей стороне Красавин в этих суждениях видно,благодарные фашисты могли бы Алеське за это шоколадку дать!
Прямо не сайт а какая та Красавинская пуща где он Красавин и зубр и царь и бог.

(удалено) ...

Красавин ты хоть в армии служил?Купи букетик цветов и положи на могилку своих любимчиков фашистов,дорогу в Щатково помнишь?

СЕРГЕЙ ПУРТОВ:
Вс, 11/03/2012 - 15:37

ЛЮДМИЛА ПРО ЕВРЕЙСКОЕ КЛАДБИЩЕ НА МЕСТЕ ПАРКА МЫ ЗНАЕМ."ВЕЧЁРКА " ПИСАЛА.УМОМ ТРОНУТСЯ. НО Я ХОЧУ О ДРУГОМ. Я ВОТ ПОЧИТАЛ КОММЕНТАРИИ НЕКОГО СУСЛОВА.ОН ПИСАЛ ТАКИЕ СЛОВА: ЧУДОВИЩНАЯ ЛОЖЬ,СОМНИТЕЛЬНЫЙ ХОР, ПСЕВДОПАТРИОТЫ.ПОТОМ ТОНКАЯ УГРОЗА КРАСАВИНУ.И ИТОГ -ОБВИНЕНИЕ : ВЫ ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ ФРОНТА!?? Я НЕ ПОЛЕНИЛСЯ И УЗНАЛ КТО ОН ТАКОЙ. ПОЧИТАЛ ЕГО СТАТЬИ В "КК".И Я ПОНЯЛ.МНЕ ПОЧУДИЛИСЬ ПИВНЫЕ ГЕРМАНИИ НАЧАЛО 30 ГОДОВ.ВОТ ТАК МНЕ КАЖЕТСЯ И НАЧИНАЛОСЬ.С ТАКИХ СЛОВ.СЛОВЕСНЫХ ШТАМПОВ И САМОЛЮБОВАНИЯ.И ТА ЖЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.И КОМПЛЕКСЫ,КОМПЛЕКСЫ,КОМПЛЕКСЫ .ВООБЩЕМ - БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ!АЛЕСЮ КРАСАВИНУ - СПАСИБО ЗА ЭТОТ МАТЕРИАЛ.БУДЕМ НАДЕЕТСЯ , ЧТО ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ !!! ЗА РОДИНУ!!!БЕЗ СТАЛИНА!!! БЕЗ БИЛЕТА - ЛУЧШАЯ ГРУППА!!!

Я не гость!:
Вс, 11/03/2012 - 17:23

Алесь Красавин. Как такое называется, когда вы запросто мой пост выбрасывает. Вас так зацепили слова мои о вашей роли и порядка на сайте? Мой пост помещённый от субботы ничем от других по характеру мысли не отличался, если не считать ваше задетое самолюбие. Браво! Профессионализм! Кстати,можете легко выкрутится под предлогом -в упор его не видели.

Редактор сайта:
Вс, 11/03/2012 - 22:43

Уважаемый, то что здесь ранее были пропущены некоторые комментарии содержащие, как и ваш комментарий, бездоказательные утверждения, оскорбления личности и угрозы, еще не говорит, что наши правила не действует. Я искренне хочу, чтобы в обсуждении этой темы присутствовали мнения разных сторон. К сожалению, ничего кроме бездоказательных утверждений, оскорблений и угроз наши "настоящие патриоты" предложить не могут.

Я не гость!:
Вс, 11/03/2012 - 18:13

дмитрий петрович:
Сб, 10/03/2012 - 23:10
Коль тут как на войне без правил про всё то.
Уважаемый в том же числе как и все. А у вас понятие войны особое. Такое знаете по сценарию средних веков типа сошлись на поле и по правилам мутузятся. Если Гитлер переиграл Сталина и вот он уже у вас в доме и народ в панике этого кашмара 41-года. Притом армада его не иссякает, то что теперь смирится всем остальным (не большевикам), разве есть правила войны между врагами. Народ надо по любому и всеми методами заставить защитить самим себя. Да, это и были комиссары, большевики и просто герои сами по себе, и командиры. Только Власова не забывайте или это так недоразумение? А по вашему можно было одолеть немца сюсюкая, без идеологии к борьбе поднять народ. Кто хочет умирать значит с плохими комиссарами, кто жить идите к немцам так да? Коль вы сами глаголете про архивы то не противоречьте сами себе. Там действительно все и плохое и хорошее, но войну выиграли применяя все методы ради победы.
По другому не бывает. Представьте, если сейчас случится драка без правил, вы уверены что не повторится: одни наденут чужую форму, другие будут грабить ведь это и сейчас есть, третьи разбегутся ( уклонисты современные) и что без жёсткой идеологии и прочих методов делать? Роботов из железа у нас нет. Как воевать надо было по факту в 41-43
Легко вам сейчас рассуждать тут огульно и по интересу.

Сергей:
Вс, 11/03/2012 - 20:55

Всё правильно Вечёрка (орган гос.пропаганды) руками своего журналиста написала. Немцы пришли к нам с шоколадками, фотоаппаратами и лекарствами. А каждый третий беларус сам на себя руки наложил от такого счастья. Да и пробабушка моя сама в петлю залезла (видно не перижала "горя", что мой дед ушёл в лес защищать интересы НКВДшников). Заставил себя прочитать коменты некоторых поборников немецкого порядка санитарии и добродушности и вспомнил об обезьяне с гранатой. Алесь и иже с ним вы далеки от истории как науки (о методологии истории не имеете ни малейшего представления), это очевидно. Не будьде обезьянами с гранатой. Не трогайте своими руками память погибших на этой страшной войне, не будоражте души живущих ныне.

alfa_delta:
Пнд, 12/03/2012 - 05:15

Алесь! Спасибо большое. Потрясающе интересные фотографии. Даже не могла представить, что такие фоты где-то могли храниться.

Беларус:
Пнд, 12/03/2012 - 08:39

Сергей:
Вс, 11/03/2012 - 20:55

Всё правильно Вечёрка (орган гос.пропаганды) руками своего журналиста написала. Немцы пришли к нам с шоколадками, фотоаппаратами и лекарствами. А каждый третий беларус сам на себя руки наложил от такого счастья.

Скажите Сергей, откуда у вас сведения будто КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ БЕЛАРУС на себя руки наложил, т.е погиб в той войне? Или вы так любите свой народ, что готовы умертвить несколько миллионов человек?? Так просто, ради красивого словца вы загоняете в могилу несколько миллонов своих соотечественников. Скажите, вы веруете в Бога, вам не страшно?

Даже в советские времена никто не говорил про "каждого третьего". Хрущев ввел в оборот миф про КАЖДОГО ЧЕТВЕРТОГО погибшего в годы войны, хотя и эти цифры потерь были завышены той ошибкой, что к ним добавили 800 тысяч погибших на территории Беларуси советских военнопленных, которые не являлись жителями БССР. Эти граждане уже учтены как убыль в своих республиках. Однако миф о КАЖДОМ ЧЕТВЕРТОМ стал настолько расхожим в хрущевские годы, что даже в 1985 году его повторила военная энциклопедия «Великая Отечественная война. 1941-1945», которая на стр. 86 сообщала:

«За годы оккупации фашисты уничтожили на территории БССР свыше 2 млн. 200 тысяч советских граждан (свыше 1,4 млн. человек гражданского населения и свыше 800 тысяч военнопленных)». И в этом же абзаце делала нелепейший вывод:

«Всего за годы войны погиб каждый четвертый житель республики».

Конечно, 2,2 млн. – это четверть довоенного населения БССР (9 млн.), да вот только сии 800 тысяч военнопленных не были жителями республики. «Советскими гражданами» - да, но вовсе не гражданами БССР.

Всего же, как сама энциклопедия сообщает, в рядах вооруженных сил СССР (включая партизанские отряды) погибло 250 тысяч беларусов. Статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001) дает аналогичную цифру – 252,9 тысяч. Но если мы сложим эти потери мирного населения (1,4 млн.) и воевавшего (250 тысяч), то получается только 1,65 млн. – а вовсе не 2,2 млн. То есть, ошибка уже налицо: в Беларуси погиб вовсе не «каждый четвертый», а только каждый ШЕСТОЙ житель БССР.

Это же подтверждают и данные демографии. Согласно энциклопедии «Беларусь» (Минск, 2005) и советским изданиям, в 1940 году в БССР было 9 млн. жителей, в 1950 – 7,7 млн., в 1960 – 8,15 млн. За 10 лет с 1950 по 1960 население БССР выросло на 450 тысяч, условно можно эту тенденцию перенести на период 1945-1950 гг. (хотя в тот период рождаемость, конечно, должна была быть существенно ниже) и вычислить прирост в 225 тысяч. В итоге получаем, что в 1945 году население БССР составляло около 7,45 млн. человек. Это означает, что потери БССР составили 1,55 млн.

Ссылки на то, что, дескать, после войны в БССР приехало много русских, опровергаются демографическими данными. В 1959 году русских было в БССР только 660 тысяч, что даже ниже довоенной пропорции, а вот массовый приезд в республику русских начался после 1960 года – к 1979 число русских в БССР удвоилось.

Таким образом, все источники – и военные, и демографические – дружно указывают, что в БССР погибло около полутора миллионов граждан республики. Что составляет одну шестую довоенного населения в 9 млн.

Однако в последние годы лица, спекулирующие на Победе, стали баснословно преувеличивать число потерь БССР. Теперь они ввели новую цифру – мол, погиб уже «каждый третий житель БССР», то есть 3 миллиона. Это уже вообще ни в какие рамки не лезет!

Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию и установлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков сообщала: «По официальному заключению комиссии, на территории республики за годы оккупации погибло 1.409.225 мирных граждан и 810.091 военнопленных». Но эти военнопленные – вовсе не жители БССР. Если же верить весьма уважаемой и обстоятельной Энциклопедии Холокоста, то из 1.409.225 погибших мирных граждан БССР – 1 миллион были евреями, а лишь остальные 409.225 – это беларусы, поляки, украинцы, русские и другие национальности.

Из них непосредственно беларусов в войну погибло: около 350 тысяч мирных граждан и 250 тысяч военнослужащих. Итого – около 600 тысяч. Это 8,3% белорусов. То есть в войну погиб КАЖДЫЙ ДВЕНАДЦАТЫЙ беларус – а не «каждый третий», не «каждый четвертый» и даже не «каждый десятый».

Далее, кто на самом деле убивал 350 тысяч белорусов в годы войны, то есть эти 8,3%.

В книге генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева указывается, что несколько десятков тысяч беларусов в составе Красной Армии были расстреляны карательными органами за «нежелание воевать» или умерли в лагерях, где оказались по этому обвинению. 23 июня 1941 года, на второй день войны, чекисты СССР расстреляли всех политических заключенных в тюрьмах БССР и УССР – то есть «нежелательные классовые элементы» из оккупированных СССР Западной Беларуси и Западной Украины (священники, буржуа, интеллигенция, парламентарии, сотрудники правоохранительных органов, офицеры в запасе и пр.). Еще в число этих потерь беларусов входят от 60 тысяч до 120 тысяч (по разным оценкам) «невозвращенцев» из угнанного в Германию на трудовые работы населения, которые предпочли не возвращаться в СССР, а стали гражданами США и других стран. Плюс беларусы-католики, которые в 1944-1947 гг. «записались в поляки», чтобы выехать в Польшу (несколько десятков тысяч среди 1,5 млн. поляков, покинувших тогда СССР). Ну и самое главное – в числе этих «жертв фашизма» - сами беларуские фашисты. По разным оценкам, от 160 тысяч до 240 тысяч беларусов активно сотрудничали с оккупантами.

Более 150 тысяч советских людей (из них десятки тысяч – бывшие комсомольцы и коммунисты, а то и Герои Советского Союза) – служили в СС. В войсках СС Россию представляла 29-я русская дивизия СС (сформированная на базе Русской Освободительной Народной Армии генерала Власова) и 15-й казачий корпус СС (что крупнее дивизии СС) численностью 25 тысяч человек. В Эстонии была точно так сформирована 20-я дивизия СС. Две, как и у русских, (15-я и 19-я) дивизии СС были сформированы в Латвии. В апреле 1943 г. во Львове началось формирование украинской дивизии СС «Галичина», куда было зачислено 19 тысяч человек (правда, 3000 солдат новоявленной дивизии СС «Галичина» тут же перебежали к партизанам бандеровской повстанческой армии, воевавшей с немцами).

В Беларуси было 39 полицейских батальонов, из которых была создана 30-я дивизия СС «Белорутения» (численность – 20 тысяч человек). Вне связи с ней генерал НКВД Кобулов докладывал, что только с сентября 1944 по март 1945 г. (то есть за полгода) в Беларуси было арестовано 100 тысяч «пособников оккупантов».

Таким образом, 8 процентов(600 тысяч) белорусов погибли в годы войны, из них половина была уничтожена карательными органами СССР. А также на территории БССР было уничтожено миллион или даже более евреев.

Тёркин:
Пнд, 12/03/2012 - 08:50

Когда первые фото увидел -- так хотелось , чтобы немец весь город снял .Центра бы побольше и людей.И что б и прабабушку снял и прадеда - партизана.(улыбаюсь) Но и на том спасибо Алесь.

Тёркин:
Пнд, 12/03/2012 - 09:32

Вы наверное не хотите ссоры с такими ,ка Дмитрий Суслов ? Я понимаю ВАС. Но прошу , если меня слышит Суслов :"Дмитрий Суслов , почитайте БЕЛАРУСА внимательно ! Только внимательно."

Аматар гісторыі:
Пнд, 12/03/2012 - 12:43

Беларус:
Пнд, 12/03/2012 - 08:39
Сергей:
Вс, 11/03/2012 - 20:55

Такая большая цифра потерь мирного населения, как 1/4 или 1/3 появилась тогда, когда решили на немцев списать жертв политических репрессий.
Даже в наши дни официальная белорусская пропаганда утверждает, что в Курапатах лежат останки людей расстрелянных немцами. Ну а в послевоенные годы на проигравших вешалось все без разбору, свои преступления, ведь, надо было как-то прятать.

К сожалению, на форуме Вечерки, люди разделились в своих симпатиях к коммунистам и фашистам.
Главное для нас помнить - оба режима принесли нашему народу тяжелейшие страдания и жертвы. Лично для меня нет разницы, кто выстрелил в затылок белорусу СС-овец или НКВДист, я лишь констатирую факт умерщвления невинного человека.
Память о невинно убиенных жертвах тоталитарных режимов должна объединять ныне живущих белорусов.

Сергей:
Пнд, 12/03/2012 - 12:52

"Таким образом, 8 процентов(600 тысяч) белорусов погибли в годы войны, из них половина была уничтожена карательными органами СССР. А также на территории БССР было уничтожено миллион или даже более евреев".

Большего цинизма читать не приходилось. Но отвечу на ваш вопрос: "Скажите Сергей, откуда у вас сведения будто КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ БЕЛАРУС на себя руки наложил, т.е погиб в той войне? Или вы так любите свой народ, что готовы умертвить несколько миллионов человек?? Так просто, ради красивого словца вы загоняете в могилу несколько миллонов своих соотечественников. Скажите, вы веруете в Бога, вам не страшно?"

Открываем Энцыклапедыю гісторыіі Беларусі Т. 1. Мн. 1993. С. 250. Читаем: "Летом фашисты создали тут (в Бобруйске) 4 лагеря смерти с 8 отделениями и филиалами. В городе и окрестностях оккупанты уничтожили около 100 тыс., советских граждан".

Открываем книгу Память г .Бобруйска. Мн.,1995. С.675. Читаем: "Если в 1939 году в Бобруйске проживало 84107 человек, то после освобождения осталось 28352".

Далее открываем http://archives.gov.by/index.php?id=697135
Читаем: Статистика свидетельствует: если до войны в Беларуси в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. - 6,3 млн человек. По данным ЧГК по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, всего на территории БССР убито 2 219 316 человек гражданского населения и военнопленных. Однако впоследствии выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов были значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей. Не учтены также вывезенные в Германию и погибшие там мирные жители. В настоящее время некоторые исследователи считают, что с учетом косвенных потерь за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, т. е. не менее, чем каждый третий.

Я не гость!:
Пнд, 12/03/2012 - 16:26

СЕРГЕЙ ПУРТОВ:
Вс, 11/03/2012 - 15:37

Комплексы- это писать для всех увеличенным шрифтом, как пальцем перед лицом махать. Не так что, так хоть этим придавить. Или близорукость, или слабость?
Да, конечно, спасибо Алесю за тему и предоставленную возможность посмотреть и прокомментировать фото, что и только.
Ничего не скажу пока про некого Суслова, но вы теже штампы употребляете из переставленных слов и не более опять же.

Вам будет трудно согласиться, но мне без разницы, особо, с таким вот.
Есть личности как историки, военные историки и конечно им в руки серьёзные архивы истории,многое уже рассекречено и есть в электронном виде. Залезь не хочу как говорят.
И есть ещё :мифографы, обозреватели, аналитики, режисёры и короче просто журналисты (подчеркиваю). Вы разницу понимаете между ними или как?
Может любой вообще, не ленивый, накопать по любому эпизоду истории, что его шибко заинтересовало, про то-сё и выдать на гора. Одни прочитав такое начнут петь дифирамбы-молодец, привыкшие не утруждать себя,другие возмутятся подачей соуса к блюду или пересолом. А почему? да просто люди не ирскренни по натуре своей. Поступают от лукавого.Впаривают. Ну люди и всё тут. А зачем? Во где вопрос!

Всё станет на свои места не скоро ещё. Хотя уже есть очень хорошие подборки истории из цыкла Д.С. " И ты Брут? Всемирная история предательства" - идёт на канале "МИР" или на канале -ТРО Д/С "Холодная война", или БТ1 "Эпоха, события, люди" и ещё, наше-своё ОНТ "Обратный отсчёт"
Ну нет там ничего зажатого идиологами. Зато там то, о чём говорю не единожды, всё по тематике и ясность предельная.
А почему там так интересно,познавательно? Потому что, там ведут нить настоящие военные историки, знающие, что первое блюдо и салат вместе не смешивается.Все по полкам. По темам и в цепочке событий, выстраивается что подлость,а что горько проглотить но приходится. И то и другое по любому мы-это-свои.

И вообще, вся история недалёкого относительно нашего бытия, раскроется правильно в понимании только нашим потомкам. Это знаете как в сказании про героя срубившего три головы у змея-гидры и спасший народ от троглодита. А всё остальное как приложение. Я немного утрирую,но человек дальше своего носа не может всё правильно разглядеть и не хочет к тому-же. Потому, как таковая, идиология(кака)по сути,она по любому к вам цепляется, лишь разница- чью, вы, любезные, ЕЁ подцепили. Она как родная становится коль ко двору подошла вам вот в неё уже верите. Но она вам опять навязана, но более продуктивно и меркантильно, потому что падки на сыр в мышеловке в массе своей обывательской и хорошего не помните и не воспринимаете. С одним только плохим в голове и отвлекающим радостным "ВАУ" быстро перейдёте в стадию гниения, в сторону хвоста. Всё вам чужое,вы как свой среди чужих, а самих сюда в это ВРЕМЯ ветром надуло, принесло?
ВОВ- отечественная, а не гражданская между собой. Потому и победа во главе угла и методы достижения всё страшная необходимость. Все перегибы и дурость руководства, просчёты и ответственность за своих людей, осуждение и проклятия всё должно обсуждаться в контексте по месту и времени. Как и делают историки. А не мешать всех пленных кто и чего съел.

Вот что я и хотел сказать. Не рубите мужики не рубите!
Вас там в 41-м небыло и близко и нет права осуждать одно и выпячивать другое по конЪюнктуре мирного времени ради дивидендов. За продажу души следует спрос!

Polina:
Пнд, 12/03/2012 - 17:01

тому,кто называется ?белорусом?:

читать это расистское письмо противно. мерзость.

вы - позор прекрасного белорусского народа

Аматар гісторыі:
Пнд, 12/03/2012 - 20:14

Сергей, сходил я по Вашей ссылке и читаю там чистый пропагандистский шедевр: " В настоящее время некоторые исследователи считают, что с учетом косвенных потерь за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, т. е. не менее, чем каждый третий."
То есть не стесняясь, идет ссылка на анонимных исследователей и на их предположение, и не более того.
На самом деле посчитать жертв войны в Беларуси, не так просто. Последняя предвоенная перепись прошла в январе 39 года, когда к Беларуси еще не была присоединена Зап. Беларусь. Тридцать девятый - сороковой годы были ударными для НКВД на наших землях. Десятки эшелонов ежемесячно уходили в сибирские лагеря с классовыми врагами.
Первая послевоенная перепись прошла только в 1959 году.
А сайт на который вы дали ссылку оперирует цифрами 44 года.
Фантазии пропагандистов очевидны.

Владимир:
Втр, 13/03/2012 - 10:41

Можно много говорить о вреде нацизма и восторгаться достижениями развитого коммунизма. Однако разглядывая пристальнее- два зла, одно красное, другое коричневое. И там и там были до войны концлагеря, и там и там маршировали юнцы в форменной одежде со знаками отличия, правда одни назывались гитлерюгенд, ну а другие ленинцами-пионерами. И там и там с трибун неслись пламенные речи о мировой победе нацизма или же такой же победе коммунизма. Да и многое другое сродное, не хватит пальцев загибать: массовое увлечение пулевой стрельбой, авиаспортом, повсеместные скульптуры могучих парней и крепких девиц, олицетворяющих идеалистические реалии немецкого и советского быта. И там и там висели портреты вождей, которых воспевали и которым при жизни поклонялись народы. Много убили нацисты? А,, правильные"коммунисты-мало? Вообщем, я имею личное мнение-и то и то-дрянь. Правда в историческом смысле наш народ оказался освободителем, борцом за свободу от фашистского плена. Ну, а нацисты-агрессорами, оккупантами! Правда при общей оценке я
всетаки считаю гитлеризм большим злом.

Владимир:
Втр, 13/03/2012 - 12:29

Алесь, я в мире интернета пользователь еще слабый, поэтому хотел бы обратиться к вам за помощью, если возможно. Дело в том, что увидев 19-е по счету фото, я остановился и долго всматривался, сопоставлял все известные факты и ворошил свою зрительную и слуховую память.... И пришел к выводу, что на фотографии мои бабушка и мать. Еще при жизни они мне рассказывали о жизни в те годы. Бабушка вынуждена была в
начале войны уехать из Минска на родину, родилась она под
Глушей, и во время войны жила в самой Глуше. Мать родилась
перед войной в 1940-м году и судя по снимку это или осень 1941-го, или весна 1942-го. Бабушка рассказывала, что мать заболела, у нее гнила нога, а лекарств не было. И вот немецкий доктор лечил ее и сохранил ногу. Судя по фотографии этот доктор их и сфотографировал. А по маршруту на карте видно, что путь немецких врачей как раз и проходил по дороге Слуцк-Бобруйск, через Глушу. Сомнений особо нет, все сходится, правда у матери дома есть снимок бабушки 50-х годов, поищу и сверю. А спросить уже не у кого, мать умерла в том году, а бабушка в 1987-м. Меня интересует вопрос, жив ли тот немец, уж он бы конечно подтвердил, судя по снимку ему было тогда около 30-ти, ну может быть 25-27-м. Тогда может быть и жив!?

Редактор сайта:
Ср, 14/03/2012 - 08:01

Владимир, спасибо за ценные воспоминания о войне, которые сохранились в Вашей семье. Да, возможно на некоторых фото показана Глуша или район Глуши.

Кактус:
Втр, 13/03/2012 - 14:28

Красавин откопал где-то фотокадры, которые не отражают истинного положения в то страшное время и эти кадры не могут быть иными, так как они противоречили бы канонам геббельсовской пропаганды. Если бы они были поданы без его субъективного взгляда на события, люди бы обсуждали увиденное совсем иначе. Пример субъективизма и подтасовки. Фото №1 - сквер у Храма подан, как летнее событие, а где можно увидеть в летнее время цветущие сады (в этом сквере до войны преобладали фруктовые деревья - яблони).

Фото Храма, сделанное в один день с первым, помещенное в комментарий Красавина, подано нам, как послевоенное фото Храма, кресты на котором сняли и сделали разрушения конструкций на нем коммунисты после освобождения города от оккупантов. Чушь несусветная. НЕ зря кто-то из форумчан обвинял А. Красавина в тенденциозности и субъективизме.

Кто-то из комментаторов спрашивал, а где находилось здание городской управы, помещенное на одном из фото. С уверенностью могу сказать - это административное здание на углу улиц Советской и Интернациональной, где размещается сейчас Администрация Ленинского района. Кого-то смущают балконы на фасаде здания? Пусть не смущают. Их сняли при одном из капремонтов.

Редактор сайта:
Ср, 14/03/2012 - 07:51

Кактус, спасибо за неравнодушный отклик. Я противник всякой тенденциозности, с какой бы стороны она не исходила. Естественно, глупо делать вывод о Великой Отечественной войне на основании просмотра фотографий из архива немецкого врача. Они только часть общей картины.

А фото, которое я опубликовал в комментарии, еще раз повторю, не относится к военной коллекции. На фото показан момент уже советской жизни, мы видим как на кладбище раскапываются могилы. Для того, чтобы ясно представлять картину тех послевоенных лет, приведу отрывок из статьи День Новомучеников и Исповедников Белорусских, которую вы можете найти на нескольких сайтах Белорусской православной церкви.

Послевоенные аресты: 1944 — 1951 годы

После освобождения Беларуси от немцев большевики стали жестоко расправляться с теми священнослужителями, которые проявили особое усердие в организации церковной жизни на оккупированной территории. Епископы сумели выехать, но остались приходские священники, среди которых были те, которые пострадали еще в первые послевоенные годы.

Справедливости ради надо отметить, что репрессии в отношении духовенства в 1944 - 1951 годах не носили столь массового характера, как в довоенный период. Власти не решились в массовом порядке закрывать храмы, открытые при попустительстве оккупантов. Война кое-чему научила коммунистов, в некоторой степени переродив общество, изменив, хотя и незначительно, природу власти в нем.

Репрессии затронули наиболее видных представителей духовенства, тех, кто был близок к архиепископу Филофею (Нарко), а также отцов-благочинных, как правило, активно занимавшихся организацией приходской жизни на местах.

Среди арестованных в первые же месяцы послевоенного времени выделяются следующие имена: протоиерей Николай Ясинский, служивший в церкви Святой Софии в Бобруйске и приговоренный к 10 годам концлагеря за издание газеты «Церковный благовест»; борисовский благочинный о. Иоанн Строк, который в 1944 году укрыл в своем храме семьдесят пять детей из детдома, спасая их от артобстрела, и все же арестованный и приговоренный к 5 годам концлагеря; псаломщик из с. Лебедево Молодеченского района Иван Корсак, лишенный свободы за смелые высказывания против гонителей Церкви.

В числе пострадавших было немало минских священников и просто мирян, а именно: настоятель церкви Святой Марии Магдалины протоиерей Константин Шашко; епархиальный миссионер архимандрит Серафим (Шахмуть); настоятель церкви Святителя Николая Чудотворца, протоиерей Иосиф Голуб; протодиакон Спасо-Преображенской церкви Георгий Колядюк; преподаватель пастырских курсов г. Минска, Мнхаил Иванович Волосевич; казначей Спасо-Преображенской церкви Аптонина Единович (позднее: схимонахиня Серафима); диакон Свято-Екатерининского собора на Немиге о. Иоанн Шишло и другие.

В 1945 году по ложному оговору был арестован и приговорен к 10 годам концлагеря священник из Логойска о. Антоний Зубович. В 1946 году, также по оговору, подвергся аресту настоятель Свято-Воскресенской церкви Клецка протоиерей Константин Байко.

Последние из известных нам арестов пришлись на 1950 - 1951 годы. 28 июля 1950 года за хранение у себя на дому книг религиозно-философского содержания был арестован протоиерей Матфей Крицук, настоятельствовавший в с. Большая Лысица Несвижского района. Его приговорили к 25 годам эаключения в концлагере, где он и умер. Весной 1951 года арестовали целую группу священнослужителей: настоятеля минской Свято-Духовой церкви протоиерея Серафима Ваторевича; настоятеля минской Свято-Александро-Невской церкви протоиерея Евстафия Баслыка; воложинского благочинного протоиерея Платона Слижа и некоторых других...

Гонения на Церковь продолжались и в последующие годы, хотя и носили завуалированный характер. Они обрушились на Нее со страшной силой в хрущевское безвременье (1958 - 1964 год), давали знать о себе и позже. Но мы ограничиваемся 1951 годом, потому что выше этого года, работая со «следственными делами» архива Комитета Государственной Безопасности Республики Беларусь, мы подняться пока не сумели. Пережитое Церковью в годы преследования за веру Христову навсегда останется в нашей памяти. В ней — наша сила, наше упование на будущее, Пройдут годы, десятилетия, но мученичество, запечатленное в жизнях сотен священнослужителей и тысяч мирян Белорусской Православной Церкви, навсегда пребудет с нами. 06 этом нельзя, невозможно забыть. Память о пережитом вопиет к будущему. Она освящает собою дальнейшую жизнь Церкви.

Винт:
Ср, 14/03/2012 - 01:30

Вот хотелось бы узнать про евреев побольше в Бобруйске как и во всей БССР их жило немало по ходу были они чужаками как для нацистов так и для коммунистов да и для белорусов они особо своими небыли и поэтому слили нацию по полной а вот вопрос ЗА ЧТО? недочеловеки чтоли или ущербные какие вопрос остаёться открытым ЗА ЧТО нацию то под корень?при любом раскладе смерть без шансов на выживание .

Редактор сайта:
Сб, 17/03/2012 - 01:36

Вопрос не имеет отношения к данной теме.

Аматар гісторыі:
Ср, 14/03/2012 - 09:46

Оба мои деда прошли через тяжелейшие испытания, один из них погиб. Бабушки с детьми пережили оккупацию. Обо всех "прелестях" той жизни в подробностях, я слышал из их уст. Так что моя позиция больше основана на их воспоминаниях.
Меня всегда мучил вопрос - Почему такая мощная Красная Армия и Советское правительство допустили оккупацию огромных территорий своего государства? Почему отдали в заложники немцам десятки миллионов своих граждан?
Когда начал искать ответы на эти вопросы - пришел к выводу, что в предвоенные годы руководство СССР совершило ряд тяжелейших должностных преступлений и просчетов, которые и привели к началу войны и катастрофе первых ее месяцев:
1-массовые репрессии в отношении высшего и среднего командного звена Кр.Армии.
2-"вскармливание" режима Гитлера поставками в предвоенную Германию эшелонов со стратегическим сырьем для нужд военной промышленности.
3-Пакт Молотова-Риббентропа и последовавшие за этим совместные с Германией боевые действия против Польши в 39 году и захват Прибалтики в 40 г.
4-концентрация Советским правительством на зап. границе огромной военной группировки с весны 41 г. для осуществления "освободительного похода" Красной армии на Запад. Вместо строительства оборонительных сооружений и укреплений по западной границе.
Исправить эти ошибки и преступления пришлось ценой жизни десятков миллионов не в чем не повинных граждан, в том числе и моих родственников.
Так что особых радостей по случаю Дня Победы я не испытываю. Зная о цене этой победы, хочется не за салютами и парадами наблюдать, а тихо помолится в храме за души невинных жертв.

Язычник:
Ср, 14/03/2012 - 11:07

ТАКИЕ ФОТО ДОЛЖНЫ ПУБЛИКОВАТЬСЯ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
нас там не было и комментировать и составлять мозайку истории на счет настроений народа мы не можем. а по скольку комментарии админстрации к фото автоматом носят статус официальных их следует давать очень осторожно.а лучше не давать вообще.

Vladimir Parakhnevich, R?ga:
Ср, 14/03/2012 - 13:45

20 июня 1941 года, мой дед, машинист паровоза, повёз эшелон зерна в направлении Жлобин - Брест. Домой вернулся через два месяца... потом ушёл в партизаны, погиб в 1943 году.
В 2010 на братской могиле в селе Дмитровка Кличевского района после ремонта и покраски памятника не оказалось его имени...
Обещали исправить.

Я не гость!:
Ср, 14/03/2012 - 18:22

Аматар гісторыі:
Ср, 14/03/2012 - 09:46

Линия Мажино, 400 км. 10 лет строительства,в которой немцы нашли дырку для прорыва, и она стоит цела до сих пор.
Как вам это на ваши сомнения что лучше и как оно бы вышло.
А если так.Поставки в Германию это обыкновенный просчёт в хитрости Сталина (убаюкивание, Адольф обыграл Кобу! Ну не вошли бы в Польшу и Прибалтику и что. Место пусто не бывает, гитлер что не обиделся бы? Линия фронта еще ближе оказалась бы.

А вот сейчас торговля, и бизнес, обмен технологиями с потенциальным врагом может относится к вскармливанию врага. Или у нас врагов и нет вообще, и нам нечего переживать, или это мы враги и потому японцы с нами не делятся передовым опытом, а Америка скандалит со своим НАТО по этой же теме. Это сейчас санкции норма, а тогда другими правилами пользовались. Война началась с СССР не по этим ошибкам,что вы перечислили, а из-за аппетита Адольфа в пивных барах Баварии, осчастливить себе подобных. У Кобы тоже губа не дура была, но тут не тот народ под рукой оказался. Как видите они оба нашлись для остального человечества страшным подарком. И говорить о возможностях и неких мирных исходах между ими, а именно, социализмом и нацизмом опираясь на ошибки Сталина наивно. Перед этим с немцами было уже две войны. При царе и социализма-то небыло, а немцы "в гости". Это натура и всё!
Ошибки, они, сопутствовали и ускорили ход истории. Конечно их навалом и у любого поколения. У Франции свои, у Италии свои, у Румын свои и т.д. Все влезли -хотя от этого заиметь.

Согласен с вами что исправляли всё неповинные люди.
Только вот они стояли с разных сторон в окопах как говорят или-или.
Так чья Победа и кому в радость, разве не тем кто сейчас живёт?
Вы найдите в себе силы и разделите понятия, что в Божьем храме поминают в этот День Победы, присоединяйтесь и зачем салютуют в мирской жизни, для чего парад и его назначение.
А разве вас тянут куда насильно, всё это личное, и переубеждать нет смысла. Психология эти понятия определяет как воспитание с пелёнок. Куда упал так и пророс, а почва везде разная.

Владимир:
Чт, 15/03/2012 - 20:48

Очень интересно читать комментарии. По ним отчасти можно составить некоторый психологический портрет людей с которыми общаешься, невидя их лицом к лицу. По комментариям можно определить социальный, образовательный, нравственный, политический уровни собеседников и сделать примерную характеристику состояния нашего общества.
Очень радует множество мнений по данному вопросу, причем даже прямо диаметральных. В советское время такого не
было. Идеология была одна, ,,... все, кто не с нами-против нас!
"А сейчас мы все спорим, доказываем каждый свое мнение, причем зачастую используя даже обидные для оппонентов фразы. Но, как правильно написано в Новом Завете:,,... должны быть и споры в вас, чтобы открылись искуснейшие в слове... "Когда спор и идет в таком русле, чтобы познакомиться со мнением многих, выражая в порядке очереди свои взгляды, то взаимная беседа обогащает собеседников, делает их опытнее.Ну, а если пытаться отстоять свое мнение любым способом, то выйдет ссора в худшем случае, а в лучшем-пустая трата времени. Как-то читал по интернету в одной из российских газет спор о церковно-славянском языке в Русской Православной Церкви. Один молодой человек доказывал мужам с университетским образованием бесполезность применения его в современной богослужебной практике. Простой казалось бы вопрос для сведущего человека занял огромное поле на интернет-страницах, устала рука,, листать". И все от того, что юноша хотел настоять на своем, невзирая на исторически и богословски обоснованные об'яснения ученых людей.
Тут, я прочел мнение о суб'ективности и об'ективности. Суб'ективность-это когда данный предмет зависит от воли, сознательно направленной деятельности человека. Об'ективность, когда соответственно-не зависит. Если о второй мировой войне рассуждает немецкий ученый, бывший солдат вермахта, то его мнение-суб'ективно, т.к. он рассматривает вопрос со своей жизненной позиции, и чтобы мнение его было об'ективно нужно полностью стереть его память. Так и о об'ективности мнения некоего ученого с исторической степенью, я весьма сомневаюсь. Кстати о суб'ективности: если во время судебного разбирательства становится известно, что судья является лицом заинтересованным в исходе дела, то его отстраняют от производства. Поэтому я, к примеру, чтобы узнать истину в каком-либо вопросе, расспрашиваю оппонентов, и все, что сходится в их словах-правда, а что нет-личная идеология или же суб'ективность.

Кактус:
Пт, 16/03/2012 - 21:54

Ale? Krasavin:
Ср, 14/03/2012 - 07:51

"А фото, которое я опубликовал в комментарии, еще раз повторю, не относится к военной коллекции. На фото показан момент уже советской жизни, мы видим как на кладбище раскапываются могилы."

И все-таки у меня есть серьезные сомнения в том, что Вы утверждаете и этому есть веские подтверждения:
1. Сквер у Храма, его название в то время сквер им. Челюскинцев, официально это наименование никем не отменялось до сих пор, в довоенное время фруктовый сад и на фото запечатлен период, когда оккупанты выкорчевывали деревья, что бы подготовить территорию под захоронения;
2. На фото работают пленные красноармейцы, которых охраняют немецкие солдаты. Вы, как журналист и возможно служивший в СА, знаете форму стальных касок, которые использовались в Красной, затем Советской и в настоящее время нашей национальной Армии. Обратите внимание на каску на голове охранника справа на фотографии, типичная немецкая каска. Второй аргумент. Под наклоненным выкорчевываемым деревом слева стоит группа военных, головные уборы и форма одежды немецкие. У советских солдат ремни в то время были без "блях", а здесь точно металлическая пряжка. У советских офицеров на пряжке была пятиконечная звезда и она не выделялась так, как у немцев.

Редактор сайта:
Сб, 17/03/2012 - 01:19

Кроме указания на форму каски, а она действительно похожа на немецкую, больше ничто не доказывает Вашу версию. Могилы могли раскапывать в 44-м году немецкие военнопленные. Дело в том, что "немецкая каска", которая привлекла ваше внимание, снята издалека, и что это на самом деле, утверждать нельзя. Тем не менее, я готов признать этот элемент на фото требующим внимания. Но с другой стороны, есть очевидные признаки, по которым эту фотографию можно отнести к послевоенному времени:

Сравните два снимка:


На снимке 1941 года хорошо видно, что в окнах вставлены рамы.

На этом снимке отчетливо видно, что оконных рам нет.

Теперь что касается фруктовых деревьев. Посмотрите внимательно:
Кладбище немецких офицеров у стен собора
На этом военном снимке, который публиковался у нас на сайте раньше, видно, что на немецком кладбище росли фруктовые деревья. Немцы их не выкорчевывали, по крайней мере, не все. Фруктовые деревья в этом сквере выкорчевали уже после войны.

Я не гость!:
Сб, 17/03/2012 - 18:13

Даааа любителям спора нет конца и начинай сначала.
Но в данном случае мне уже это нравится.
Итак.
Первый снимок, датирован 41-год. Обратите внимание на ракурс съёмки. Видим два купола малых(слева) и купол отдельной колокольни, ещё-справа за деревом как бы есть ещё один малый, дальний купол, а одного 4-го,(ближнего) нет точно.
Получается что бомбили в 41 и попали или немцы,или наши.

На второй фото ракурс съёмки совершенно иной и опять нет 4-го купола. Нет рам да, но это другая сторона и потому
про рамы по отношению к первому снимку оставим спор...?

Теперь про деревья. Явно видно одна и та же яблоня на втором и на третьем снимке и сам снимок узко снят потому нет других садовых деревьев. А вот теперь уже видим, что храм полностью отстроен и видны все купола и есть немецкие захоронения. Вопрос. Кто восстановил?, и, вроде как при немцах, когда?

Теперь получается, если средний снимок уже послевоенный и сад выкорчёвывают наши, то опять храму как досталось второй раз и с теми же разрушениями. Если как от наступающих наших войск в 44-м, то попало опять этому куполу и те же разрушения Это реально разве? Один к одному.
Маловероятно скорее всего.
И последнее. Моё личное мнение, что немцы и наши пленные подготавливают сквер для захоронений немцев. Вот вам ссылки,на эти самые фото, улучшенные через программу. Всмотритесь
http://savepic.su/1592331.htm
http://savepic.su/1588235.htm

Редактор сайта:
Сб, 17/03/2012 - 23:45

Спасибо за комментарий. Если Ваша версия верна, это означает, что свидетельств послевоенных перезахоронений на немецком кладбище по прежнему нет. То есть, возможно, никаких перезахороенний небыло.

Хочу также отметить: нигде нет упоминаний о том, что в первые дни войны фашисты разбомбили собор. Да и маловероятно, что бомба могла так аккуратно снести одну башню, хотя, в целом угол здания остался невредим. Во всяком случае, я не встречал такую информацию. А вы? Может все проще: перед войной собор пытались разбирать, и начали именно с той башни, которая находилась сразу за памятником (надеюсь понятно, почему). Начали разбирать перед войной, но война помешала... А когда война закончилась - продолжили свое черное дело. Логично? О ситуации с православием в 1944-1951 годы говорилось выше. Многие священнослужители были арестованы как пособники фашистов. Смею предположить, что до войны Свято-Никольскому собору была уготована коммунистами та же судьба, что и Храму Христа Спасителя в Москве, и храму Александра Невского в нашей крепости. Если собор Александра Невского взорвали, то почему этот, в самом центре города, у горкома партии, должны были пощадить? Отвечу: взорвать помешала колокольня - это одна из самых высоких колоколен православных храмов в Беларуси. Ее падение разнесло бы вдребезги здание библиотеки Пушкина напротив, да и зданиям Национального банка с кинотеатром "Товарищ" тоже могло достаться. Поэтому, большевики просто побоялись храм взрывать. А после войны советская власть уже не взрывала храмы. Они их разбирали и "перестраивали". И опять же, начать могли именно с той самой башни, которая находилась за памятником вождю. Естественно, это лишь мои предположения, на основе того, что мы имеем на сегодня. Сомнения могли бы развеять другие снимки. Необходимо искать фото храма до 1960 года.

Ясно только одно: при немцах были произведены большие работы по восстановлению храма. Кто работал на восстановлении, мы не знаем. Возможно, что это были советские военнопленные.

AntoXa:
Сб, 17/03/2012 - 22:04

Огромное спасибо, Алесь!
Это Вы -- истинный патриот, а не красномордые совкодрочеры.
Еще раз -- СПАСИБО!

Татьяна:
Вс, 18/03/2012 - 09:16

Уважаемый журналист Алесь Красавин. Вы пишите, что нет свидетельств о расстрелах военнопленных в крепости. Вот здесь информация о расстрелах: http://region.mogilev.by/ru/news/29_iyunya_%E2%80%94_den_osvobozhdeniya_...
" В ночь на 7 ноября 1941 года гитлеровцы сожгли и расстреляли 22 тысячи советских военнопленных".

Редактор сайта:
Вс, 18/03/2012 - 21:33

Уважаемая Татьяна, только за первые три месяца войны через лагеря военнопленных в Бобруйске прошло более 150 тысяч человек. От 100 до 200 и более военнопленных умирали ЕЖЕДНЕВНО от голода, болезней, ранений, полученных на фронте. Почти каждый день кого-то казнили: за попытку побега, за неповиновение или за людоедство, как сообщает в своем дневнике врач Красной армии Л. Атанасян. Вот и ответьте, уважаемая Татьяна, причем здесь дата 7 ноября? Между тем, именно в этот день, 7 ноября, около 6 тысяч (а по другим данным 10 тысяч) бобруйских евреев были расстреляны за городом, в окрестностях Каменки. Расстреливали их наши же, бывшие советские сограждане. Один из них, бывший коммунист Шкуров, вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова. Вот что случилось 7 ноября. Это трагическая дата в истории нашего города. По "странному" стечению обстоятельств, начиная с 1943 года (партизанская листовка "Кировец" Кировского подпольного райкома) советские источники стали сообщать о массовом расстреле военнопленных в Бобруйской крепости, которые будто бы проходили в это же время. Непонятно, кто и как мог совместить одновременно две такие крупные акции по уничтожению людей. Данные о массовых расстрелах в Крепости очень противоречивы. Назывались цифры: 1700, 2800, 3200, 4000, 5000, 6000, 7000, десять, и даже двадцать две тысячи расстрелянных военнопленных, при этом указывались даты: 6, 7, 8, 9 ноября. Живописно расписывались подробности расстрела, но при сопоставлении разных источников, они опровергают друг друга. При этом, во всех этих случаях, о массовом расстреле евреев не упоминалось вообще или же упоминалось вскользь, мимоходом. Если верить заключению советской комиссии о злодеяниях фашистов на территории Бобруйска (а именно в этом документе говорилось о 22 тысячах погибших) 7 ноября военнопленных собрали всех вместе в казармы, объявив выходной, то есть, никто из заключенных в этот день в "честь праздника" не выводился на работы, для того, чтобы устроить пожар и их массовый расстрел охраной лагеря. На самом деле как минимум сотня заключенных, а может и более в ночь с 6 на 7 ноября копали траншеи перед расстрелом мирных жителей в Каменке, а после их казни расстреляли и самих военнопленных. Сопровождала заключенных на место трагедии, как нетрудно догадаться, охрана лагеря.

Редактор сайта:
Втр, 20/03/2012 - 18:54

Страница из официальной советской книжки "Бобруйск" за 1970-ый год. Фрагмент о "расстрелах" в Бобруйской крепости. Сравните, сколько отличий от современных данных. Даже советские идеологи понимали, насколько неправдоподобно выглядит версия об одновременных акциях массового уничтожения людей в Каменке и в Крепости. Наверное, поэтому дату "расстрела" в Крепости переместили на два дня вперед: с 6-7 на 8-9 ноября. А дата расстрела евреев 7 ноября не упоминается вовсе. Говорится лишь, что 6 ноября "начали выводить людей из гетто в лес". На самом деле "лес" находился в 15 километрах от города, в Каменке. Расстрелы там проводились всю ночь и последующий день 7 ноября.

Книга Бобруйск, 1970ый год

Кактус:
Вс, 18/03/2012 - 14:03

Снимок №1 довоенный, сделан весной со стороны ул. Социалистической, на постаменте скульптура не "вождя", а пролетарского писателя М. Горького, это после освобождения будут установлены скульптуры вождю в полувоенной форме и солдату Красной Армии. В городе даже ходил такой анекдот, солдат обращается к Сталину, где найти невесту, а тот указующим перстом дает понять, что на ф-ке им. Дзержинского.
Снимок вставленный в комментарий А. Красавина, военного времени, сделан со стороны ул. Интернациональной примерно с места входа в здание Администрации. Сравнивая разрушения на Храме можно смело утверждать, что они идентичны обоим снимкам; на этом же снимке однозначно работают военнопленные красноармейцы и несколько гражданских лиц или одетых в гражданскую одежду. Не надо быть квалифицированным экспертом-криминалистом, что бы не видеть этого: сохранить снимки в отдельном окне и увеличить насколько, что бы убедиться, что это так. Храм восстанавливался в военное время прихожанами, оккупационная власть не принимала в этом никакого участия, восстановленный храм работал примерно до 1961 года, когда власти закрыли его, о чем многие сожалеют, уж очень звучным был колокол, призывной звук которого был слышен во всех уголках города.

Редактор сайта:
Пнд, 19/03/2012 - 12:10

Спасибо за комментарий. Вы знаете такие интересные моменты из жизни довоенного Бобруйска. Может быть, поможете выяснить, почему нет одной башни на соборе?

Эдуард:
Вс, 18/03/2012 - 14:05

По поводу перезахоронения кладбища из сквера возле церкви скажу следующее: когда мне было лет 6-7, т.е. в 1983-1984 годах, строили офицерский дом, который имеет адрес ул Социалистическая 115, строители вырыли котлован и мы мелкие пацаны раскопали кучу, в которой оказалось куча костей, остатки одежды, немецкие каски и несколько штык-ножей, ремни и пряжки, оружия не нашли, один нож я даже ухитрился унести. Потом в тот же день туда пригнали солдатиков из крепости и полностью оцепили весь участок и выгнали строителей. Мы пытались потом и ночью туда пробраться чтобы посмотреть что там делается, но там работали и ночью. Охраняли строго военные и вывезли несколько огромных ящиков на ГАЗ-66. Потом я узнал от деда что там было немецкое кладбище. Так что можно предположить что перезахоронения не было. А вообще по детству я многое откопал и на территории крепости, и даже кучи костей (человеческих) просто выгруженных из самосвала в кучу мусора, которым окопали бастион со стороны ул.Крупской. Когда я рассказал деду и потом показал свои находки, он строго приказал никому не говорить и не показывать ЭТО! Если есть желание, пишите, я наверное даже места показать смогу где это все находили. А вообще грустно за все и всех!

Редактор сайта:
Вс, 18/03/2012 - 21:57

Эдуард, спасибо за информацию. На месте жилого "офицерского" дома на Социалистической в годы войны был госпиталь.

Гость:
Чт, 29/03/2012 - 20:55

Из вспоминаний Марии Минц, одной из свидетельниц тех событий:
В нашем городе до войны было 80 тысяч жителей, 70 тысяч из них были евреи, – тут издавна проходила черта оседлости, подаренная евреям царской милостью.
Бобруйск был занят немцами 28 июня 1941 года. Десятки тысяч евреев не успели уйти. Не успели потому, что наша родная советская власть не посчитала нужным сказать правду, предупредить людей…
Мои родители и я, а также моя сестра и брат оказались в гетто.
7 ноября была проведена самая страшная акция: десятки тысяч евреев были расстреляны в деревне Каменка… На моих глазах убиты мои родные. Мне чудом удалось спастись перед самым расстрелом.
Я никогда не забуду те дни. И никогда не изгладится из моей памяти смерть нашего раввина Беспалова. Фашисты хотели унизить его, поставить на колени. Но он не встал, а призвал евреев мужественно принять смерть и бросил в лицо убийцам: «Вы проиграли войну, ибо льете кровь невинных. Б-г такое не прощает!» Гестаповцы приказали своим прихвостням казнить раввина. Среди полицаев из местных нашелся палач, который стал вбивать раввину гвозди в голову, пока тот не рухнул на землю…

На месте страшных событий тех лет в Каменке установлен мемориальный комплекс. На месте расстрела людей – у двух рвов – установлено по две звезды: желтый шестиконечный могендовид и красная пятиконечная звезда. Между рвами выложена цифра погибших – «10 000». На холме – камень с памятной табличкой, а рядом – урны с пеплом сожженных людей, который, смешавшись с мазутом, приобрел вид каменного угля.

Ігар Мельнікаў:
Втр, 03/04/2012 - 01:46

А адкуль вядома, что астанкі нямецкіх салдат былі перапахаваны? Здымак бачыў, дрэвы садзяць, ці наадварот выкарчоўваюць, але адкуль інфа?
І яшчэ, ці правадзіліся працы па пошуку астанкаў у скверы? Чуў, што Немцы хацелі перапахаваць астанкі з гэтых могілак у Шчаткава. Але потым усё заціхла.
Сумнеўна, што бальшавікі, калі выкапалі ў 1945 немцаў, іх пасля перапахавалі. Выкінулі косьці і ўсё. Яны ж бязбожнікі.

Редактор сайта:
Ср, 04/04/2012 - 11:42

Выкінулі косьці і ўсё.

Скорее всего, так и было. О том, что после войны раскапывали могилы, рассказывала одна из старых прихожанок храма.

Если так называемое "перезахоронение" проводилось без присутствия специалистов, документального освидетельствования, а, скорее всего, так оно и было, как и в случае с находками захоронений возле Дома офицеров, о чем писали выше, - просто пригнали солдатиков из гарнизона, дали время - ночь, лишь бы побыстрее - и это означает, что некоторые могилы могли просто пропустить или "не заметить".

Белорусска из Томска:
Ср, 18/04/2012 - 20:57

О тех, кто так настойчиво говорит о "благотворительности" ФАШИСТОВ, хотелось бы выразиться резче, но они как неразумные дети повторяют речи антисоветчиков наших сегодняшних СМИ. Перечитайте комментарий ЧАУС ТАИСИИ ПЕТРОВНЫ, заучите его наизусть и помните это. Это говорит вам очевидец !!!

Гость:
Втр, 19/06/2012 - 13:21

Коренная бобруйчанка, моя знакомая, об оккупации сказала коротко: Это был ад, не дай Бог никому пережить это еще раз.

Aleś, спасибо за фото, но комментарии... Бог Вам судья.

Редактор сайта:
Втр, 19/06/2012 - 16:52

Война, оккупация – это величайшая народная трагедия, которая, однако, вызвала к жизни Церковь, породила великое и до конца еще не оцененное движение по возвращению народа в храмы, к Богу. И в этом, безусловно, был Божий промысел.

Ад - это место, где нет Бога. А Ваша знакомая видимо, не понимает того, о чем говорит.

Lena:
Пт, 29/06/2012 - 12:54

Алесь, Вы понимаете, что вы говорите? Человек, который оккупацию пережил и видел все сам непонимает о чем говорит?

Dark:
Пт, 29/06/2012 - 14:19

Lena:
Пт, 29/06/2012 - 12:54
Алесь, Вы понимаете, что вы говорите? Человек, который оккупацию пережил и видел все сам непонимает о чем говорит?
____________________________________________________________

Лена, Вы не правы.
Человек не всегда способен адекватно воспринимать окружающую действительность, в силу разного рода обстоятельств.
Посмотрите на настоящее время.
Много ли людей понимает то, что происходит сейчас в нашей стране?
Так что не судите Алеся, он имеет право на свою точку зрения.

Сергей из Воронежа:
Втр, 17/07/2012 - 20:57

Бобруйск. Разрушенный мост через Березину
http://fotki.yandex.ru/users/sergeypopov2566/view/630512/?page=1

Ruslan:
Пт, 27/07/2012 - 16:34

Почему все фото с надписью "Demo"?
Неужели нельзя аккуратно значок поставить...

Гость:
Чт, 23/08/2012 - 22:00

А фотографий бобруйского гетто этот "просвященный европеец" часом не делал? Расстрельные рвы в Каменке не описывает? Или повешенных "партизан" возле "Порт-Артура"? А может, у него там сохранились картинки лагеря военнопленных в крепости, где погибли от голода и болезней около 40 тысяч красноармейцев? Им, бойцам РККА, наверное, не полагалась медицинская помощь от "гуманистов, лечащих мирное население".

Гость2:
Чт, 22/11/2012 - 03:37

Спасибо! Очень интересная статья!

Milda:
Втр, 03/12/2013 - 19:01

Спасибо за фотоподборку: подобных ей не в каждом белорусском архиве сыщешь. Наш главный архив страны - Национальный, который раньше назывался партархивом - пару лет назад пробовал выставить немецкие плакаты Второй мировой - кончилось закрытием выставки. Не все готовы у нас принять правду войны, которая отличается от прописанной в советских учебниках. Мне довелось записывать много воспоминаний реальных фронтовиков, которых, увы, остается все меньше: бравых рассказов об атаках с криком "За Сталина!" они не любили, всё больше вспоминали грязь, кровь и ужасы - но такая война была не для мемуаров. А уж воспоминания переживших оккупацию и вовсе до недавнего времени были запретными. В СССР это было как позорное клеймо. Но документы есть - и правда, надеюсь, найдет дорогу!

Отправить комментарий
Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
Image CAPTCHA
предлагаем купить серьги сваровски в магазине Sorpreza . Официальный дилер BMW - блоки управления bmw. . косметика для лица

Опубликуйте объявление на сайте и в газете бесплатно!